主题：吴清源的政治问题 -- 陈经

吴清源对围棋的贡献，以及战绩，都不是Bobby Fischer能比的。他和木谷实合作推出的“新布局”，在围棋史上有开天辟地的影响，尤其是考虑到这发生在日本这样一个因循守旧、崇拜权威的国度。而他的战绩也极其辉煌，在十番棋较量中，将大多数同时期的顶尖棋手都打到让先（领先四局以上），堪称前无古人后无来者。

看了下Bobby Fischer的历史，我觉得聂卫平比较接近，恐怕还不能说跟吴老比肩。

有人专门研究过，知乎上主张对吴清源宽容的人，大部分都主张对郭沫若“绝不原谅”。这种双重标准令人恶心。

吴清源并非不可原谅，艺术和政治分开讨论也可以接受。这次吴清源事件闹那么大，很大一部分原因是前些年郭沫若、鲁迅等人被泛政治化批判的反弹。

第一，并不是没有先例。任何一种竞技，都有很多吴这样的人。因此才有各种规则的出现。只不过我们今天已经不知道当年制定各种规则的人名了。大家对吴的推崇，不过是没有历史感而已。吴是一个很好的棋手，仅此而已。

第二，围棋下的好提高中国人民信心什么的，更是不知所云。政委这样还是好的，底下有个神经错乱的，当本猫说其实这种说法是自作多情，不提高信心的时候说本猫无知。而在另外一个帖子里有说当时中国没人关心围棋，所以吴怎么怎么干无所谓。不知道无人关心的东西怎么提高信心呢？

我个人对郭沫若没有恶感，但也不会费劲去为他分说，最多我理解他做事的动机。

文学，很大程度就容易和政治扯上关系，所以弄成政治评论也正常。诺贝尔文学奖也经常搞成政治奖。甚至可以这么说，如果不是因为政治，郭有这么大名气和地位么？

而吴的地位不是人吹的。一张张棋谱摆在那，专业人士都服气的。如果把吴和郭相提并论，围棋人士会觉得这是对围棋不尊重。

世界杯期间，有人这么评论：

你如果还反梅西，那你就是在反足球。

同样，吴清源是围棋发展到目前为止，最能代表围棋的人。用一些政治标准来反吴清源，对一些人来说，这就是在反围棋。

围棋和足球，是两种地位非常特殊的艺术。

一个简单的问题东绕西绕。举个简单例子吧，一个物理教授的论文有没有剽窃，这需要同行评议，因为圈外人没有足够的专业知识做判断。但是他有没有嫖娼，这也需要同行评议吗？吴的围棋水平你们围棋圈说了算，但我们是在讨论他的围棋水平吗？他是什么样的人，你陈经或者聂卫平的发言权和普通老百姓的发言权一模一样。你们围棋圈是非不分不代表你就能让大家跟着你转，所以也许在围棋论坛吴不需要“翻案”，但你来西西河翻案光是一篇软文可远远不够。

第一步是英雄全是王八蛋

第二步是王八蛋都是英雄

第三步是不想当王八蛋的不是真英雄

最后谁也搞不明白谁是王八蛋谁是英雄了

福建泉州清源山有关系？

郭沫若凭借甲骨文和新体诗的贡献，妥妥的史上留名，这一点专业人士同样无法否认。而围棋，其生命力还有多久着实很难说。如果将来某天人工智能攻克了围棋，围棋将不再是艺术，吴清源也将被人忘却。从这个角度讲，反围棋不是什么罪无可恕的大事，反人类才是大事。

把马拉多纳和吴清源对比，不算辱没吴清源，也没玷污围棋吧？如果马岛战争期间马拉多纳叛逃英国，那会怎样呢。

况且英阿战争只是争岛，中日可是国战。

或者不用那么极端，如果梅西嫌阿根廷队友不好，选择加入西班牙，那么他在阿根廷国内是什么评价呢？

吴的问题不是政治问题，而是民族问题。

为了更好的生活和下棋加入日本籍，和为了活命给皇军带路，有区别吗？或许后者更容易被原谅些。

当年如果日本招他入伍，估计他会干的；日本要求他来招降中国棋界，估计他也会干。只不过围棋是个无足轻重的项目，选择了下棋这一行，卖国无门罢了。

至于在自己的主业外乱发议论的问题，也不是那么简单。名人的责任和他的名气一样大，如果担不起这个责任，就应该收回他的名气。

也就他逝世当天有人为他唱赞歌，有人就翻了一下他的底，翻底的那个最后也只是说这人没什么可赞美的，就结束了。

从专业角度评价呢。

政委希望不了解情况的河友不要急于发表评论，不要干扰了吴在围棋界的神圣性，那么我们就分开好了：让吴在专业论坛上成圣封神，在大众论坛上被批被骂。普通人不去专业论坛骂人，围棋迷也不来大众论坛纪念。这样可好？

另外，还是花谢政委的科普。

但是在政治上，政委你真的太污辱郭老了。至少郭老从年轻时就是革命派，可没有像吴这样想当日本人。

真是本来无一物 何处惹尘埃。

本来不纠缠吴的往事，却硬要把郭老拿来对比，这不是没事找事吗？

而且就以学术而言，郭老的甲骨文一说，已是一代宗师，吴怎么比？

他为中国立了什么？一个大半生生活在日本的华人，有什么可与郭老比的？

实名投草。

政委，打住吧。

再说下去，那两个字可就要结实送给吴清源了。

喜欢围棋的人，公开表达一下这样的感情，应该不是一种低的格调。

不理解的人，如果奋起批驳，人少到无所谓。如果炒作起来，我会为中国的民族性感到不好意思。真弄成这样，那就是中国人太过于政治化了，某种程度上是一种极端主义。这很可能被人笑话，而不是称赞中国有很多人很爱国。当然也可能我是错的，小资情绪什么的，爱国群众批吴更正义、更正确。

娱乐圈名人，也就是公众宠物。让他们承载过多和他们身份不匹配的东西，比如民族自信之类东西。这样不恰当。只能说明宠物主人有自我价值认识危机。

说到民族自信，我们的自信来源于这些宠物吗？与章子怡多漂亮，与围棋冠军赢了多少比赛有关系吗？

想想在我们辉煌历史记载中，有谁把棋手和演员作为民族骄傲和英雄来定位，来告诉小孩子你该记住他们，并为他们骄傲。

吴清源就算最后是中国公民，他带给你的民族自信能比得上任何一个朝鲜战争中的志愿军士兵带给你的吗？

在海外，就我观察，我们华人的精神气与其他发展中国家人有点不一样。怎么说呢，就是从内心深处，没觉得比老美差，许多国家的人，你看得出，他们是彻底服了，就算港台人也是那个样子。港台人应该也是同样继承了辉煌的中国历史，也同样享有中国的所有艺术成就。为什么会有这个区别呢？我想原因就是志愿军以前在正面对决中，没有输给老美。这就是我们大陆中国人的底气和自信来源。 华虎:【原创】说点朝鲜战争的另一面6 再过几百年，志愿军的历史地位应该不会输于历史上的任何中国英雄部队，比如岳家军，戚家军等等。他们才会是出现在中国历史书上，构成我们民族荣耀和尊严的一类人。为什么他们的英勇会成为中国人集体体的民族自信呢？因为在许多国家，也许有的人个人很优秀，也很勇敢，但他会不一定有信心他的同族也会同样优秀和勇敢，所以面对强敌时，他不一定有信心去战斗。这就是旧中国和许多发展中国家中有许多忧国忧民的优秀人士，但他们许多人仍然缺乏民族自信的原因。因为民族自信不是个人的自信，而是对自己民族这个群体面对挑战的自信。志愿军这个集体，他们用热血和生命给中国人证明了一件事：在中国，我们有一个庞大坚强的群体，他们是真正优秀勇敢的人，是可以依靠他们应对世界最强国家的挑战。中国人可以信任他的同族有许多这种合格的战友。这种英雄和奉献情怀中，只有你信任你的战友时，才会对你自己的团体产生信心。08年地震，我们其实又一次看到这种表现，面对火炬挑衅，面对天灾，中国人不管在什么地方，团结一致，应对任何挑战。这才是民族自信的来源。

娱乐圈人士，凭着一个特长娱人谋生，他们和普通百姓没什么不同，都是谋生而以，不同之处只是宠他们的人多些而已。当然如果他们在谋生以外有什么英雄表现，值得我们敬佩。没有，也不用太失望。还是让吴清源的影响力就在围棋界粉丝群好了。其它的，其实他也承载不了，也没必要。就像你看到某个演员的粉丝群在疯狂追捧，把这个演员弄到神人地位，你打酱油的非要和他们理论神这个词不能乱扣，你和粉丝症状就趋同了。

作为吴清源的同族，我挺同情他的，同时这种同情也是对那个年代饱受战乱之苦的所有中国人。一个14岁小小少年，什么事也不懂的时候，来到受歧视的异国他乡，挑起一家生活的重担。他除了围棋，没有其他技能，而围棋混饭吃又只有在日本能吃的正常点。这个地方人歧视他中国人身份，但又佩服他棋艺。 他信红教，多少有点逃避这种状态的意思，幻想能中日友好让自己状态不那么尴尬。那时，同族人能给这个少年人信心的不多，他只能把状态改变希望寄予祈求宗教而不是战斗。这个选择，不光荣，也没有什么可指责的。你不能指望所有人都成为像杨靖宇一样的英雄。那就太苛刻了。 说实在话，是我们当时太乱，没有照顾好这个人格是普通人的有棋才的小老乡。

社会上并不是那么关心。微博不如西西河关心政治。但这也是因为历史原因，西西天然就是爱国话题多些。有些人只在西西河谈政治、谈爱国。