五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】弃朝已经成为中国的新选项,半岛形势有变局可能 -- 米爹

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家园 纯军事角度来讲,朝鲜的屏障意义确实不大了。

有人说朝鲜百万雄师给中国守东北大门。

但是我们现在在东北放了三个集团军,差不多三个都是朝鲜方向,其实一点儿也没省劲儿。其中39军还是精锐中的精锐。

远程打击能力,韩国现在就号称从东京到北京,朝鲜那一点距离,作用在缩小。

朝鲜半岛是个热点,但共党对东亚的谋划整合,应该已经超越了朝鲜半岛。我估计这个事儿会一直到日本被neutralized才会告一段落。

弃朝,是中国国力增强的结果,不是中国的战略昏招儿。

传统地缘格局,是会随着军事技术的进步而发生变化的,不必过于拘泥历史。

家园 王将军应该是军事干部出身。不是招待所所长那类的。
家园 就算同化了

那过程也是十足的灾难,你想要我们都死掉一半么?在古代,我们有资格把其他国家都称作蛮夷,现在呢?西方怎么可能给中国这样的机会?你是愚蠢还是汉奸?

家园 就军事角度来看吧

现在的前线是38线,整个汉城就在朝鲜的威胁下,谁被动谁主动?

如果韩国拥有朝鲜全境,那么前线就是鸭绿江,那么谁被动谁主动?

美军的推进速度在伊拉克战争中,平原地带,几乎没抵抗的情况下也达不到100公里/天,那么在多山的朝鲜呢?打到鸭绿江边至少需要一周时间,你说重要不重要?

远程打击并不能代替陆地战线的推进,如果那样也可以的话,那么请问米国人搞什么第一岛链第二岛链,搞什么韩国基地,日本基地干嘛?干嘛还在韩国搞什么“萨德”系统?——米国在韩国搞,我们都感到威胁,那么如果在朝鲜中朝边境搞呢?恐怕中国东三省从此再也睡不安稳了吧。

中国现在东北陈有重兵,正是因为这是当今和将来可预计的相当一段时间的重要地区,这不会因为朝鲜金正恩集团垮台而变得不重要,只会越来越重要。——没有朝鲜,中国东北现有的兵力将会更多。

弃朝不是昏招儿?——看看胡温放弃利比亚,到现在是什么恶果吧。为什么现在叙利亚中俄咬牙都有支持?不是不重要了吗?

家园 在中国应该出现这两种不同的声音

这样跟美国、朝鲜谈的时候才能够左右逢源。否则被任何一家吃定,都对中国不利。

家园 真能把美军从韩国挤走

谁还会对韩国让步。

另外你说美军走了朝鲜会“南侵”,现在韩国还有统一部,在你眼里是否也是“侵略部”?

家园 和韩国人讲历史也不是这么个讲法

韩国人总说这那就是不提一直到甲午战争前,朝鲜王国(整个朝鲜半岛)是清朝藩属,实权掌握在袁世凯手里。朝鲜王国在任何国家没有驻外机构,任何国家在朝鲜也没有,有什么事情都是来北京和清政府谈,这在英日俄的外交记录中都有。甲午战后随即被日本吞并,二战中日本战败才独立。和韩国人讲历史,直接告诉他们你们历史上就是个当藩属或殖民地的,其他什么都不是,呵呵。他们没准会说,对啊,所以我们现在军队指挥权还在美军手里,中央银行被美国资本渗透,我门现在也是啊。

中国想吞并朝鲜半岛根本不用这么费劲,直接“自古以来”把汉武帝的地图搬出来就行了。

家园 这两种声音一直存在。

河里面就讨论过无数遍。更不用提体制内的讨论了。

问题在于这一次的观点交锋在外人看来较为突兀。环时先是“没头没脑”地发了一篇不能“弃朝”的文章。鉴于对共党的任何宣传都要换个角度看的经验,可以判断在作者写这篇文章并在小人民日报刊发出来之前,学术界乃至决策层在对朝政策上已经出现了风向上的变化,而且“弃朝”的意见似乎已经占了上风,所以才会引起坚持传统立场的学者反弹。如果大家讨论的结果,上层拍板的结果仍然是按前两届政府的路子走,那么这种反“弃朝”的呼吁根本就没有意义出现在媒体上。

然而这篇反“弃”的文章一出,马上就有另一派观点反驳,而且更让人想不到的是,居然是军方跳出来还击。那这个还击的份量可就大不相同了。迄今为止,军队将领对外表态,尚无胡说八道的先例。王将军这次发言尺度很大,对我的震憾不亚于当年空军副司令说中国五代机两年内上天。鉴于军队在国家大政方针上一贯与党中央保持高度一致,你要说这完全是军人自己的小算盘,信服力不强。

当然,“弃”与“不弃”两派目前应该是还在争论之中。如果共党已经下定决心,剩下的就是统一思想,媒体在这个问题上的报道就要有控制了,就不会象现在这么针锋相对地摆观点了。

家园 当然啊,北侵和南侵,都是侵啊。

这两个国家都是联合国承认的独立国家啊,真打起来国际法上都是侵略的概念啊。

把美军请走是中国同意由韩国统一朝鲜半岛的前提条件之一。如果上层真的已经动了“弃”的念头,我也只是希望这个“弃”,“弃”得不要太廉价。

家园 第一,至少公平;第二

这两个国家都是联合国承认的独立国家啊,真打起来国际法上都是侵略的概念啊。

如果你真认为两家是合法的独立国家,谁打谁都是侵略,中国为什么要

把美军请走是中国同意由韩国统一朝鲜半岛的前提条件之一。

同意侵略呢,即使是有条件地同意?

家园 如果我把“不大”换成“下降”,意思可能更精确一些。

有肯定比没有强,这一点我同意。

但是这个“有”,以目前的军事技术发展水平来看,它的必要性已经下降了,并非一定要“有”。

韩国就是到了鸭绿江边,在中韩之间的战略态势上,它也不可能是主动的一方。这个是国情国势决定的。越南牛B吧,号称打到南宁吃午饭的,它在边境是取的守势还是攻势?俺们在边境展开的时候,它有敢动么,不还是坐等共军炮火临头么。

你要说什么睡不安稳。东三省现在就睡不安稳,朝鲜那个紧贴着中国的反应堆出点儿事,最大输家就是中国。

至于神马利比亚,扯远了吧。好象卡扎菲真是中国人民老朋友似的。

我开这个贴子的目的,不是要争论“弃”与“不弃”的问题。这个事儿说起来各有各的道理,而且里面要是掺和进去感情因素,那更是扯不清楚的。我的想法,一个想提醒一下各位,新一届对朝鲜半岛的政策可能有变,另一个就是想探讨一下,如果弃,用什么条件跟对方谈,谋求中国利益最大化。

因为就现在而言,挺金三,可能已经不是中国利益最大化的选项了。

家园 哥哥,中国不同意的“侵略”多了去了,最后还

不都是“尊重*国人民的选择”?

有些事儿会不会出,由不得我们;但出了之后我们能往自己这边划拉多少,其实是大有可为的。

家园 条件是美军退出,我军入驻南韩

除此之外的条件,都是卖国。

家园 你以为我们是在谈论韩国吗,是米国!

韩国就是到了鸭绿江边,在中韩之间的战略态势上,它也不可能是主动的一方。这个是国情国势决定的。越南牛B吧,号称打到南宁吃午饭的,它在边境是取的守势还是攻势?俺们在边境展开的时候,它有敢动么,不还是坐等共军炮火临头么。

如果光是韩国,我们怕什么?——顺便问一句:我们到底怕什么?这是个必须回答的问题。

显然不是韩国,那么是金三的核炸弹吗?显然不值得去害怕,如果是的话,我们干嘛给巴基斯坦图纸?他明天不照样可以反过来威胁我们吗?

——现在朝鲜有了核武,你告诉我哪个东北人因此睡不安稳了?米国人在日本在韩国甚至台湾有核武,这是公开的秘密,甚至米国人还威胁过我们,那又怎样?中国人就是这样被吓大的,多一个朝鲜又能天塌下来?在中国渲染朝鲜威胁论的不过是亲米亲韩势力在中国的博弈而已。

顺便说一句,金三的“疯狂”其实不过是博弈论的恫吓战术而已,他不傻,顺便扔核弹玩?他不想活了?他不想活他手下人也想活啊。——其实他如果不疯狂,说不定死得更快,想想叙利亚的阿萨德博士,想想埃及的穆巴拉克。

利比亚不是我们的朋友,甚至很多时候和我们不对付,但不代表我们可以轻易放弃他。——详情可以见河里老广的帖子。我简要说几点:

开始我也还以为“中央在下一盘很大的棋”呢,他喵的还尽量为他们往好里想,看到我们撤侨时的浩荡队伍我还夸他们办事给力呢。——总算看明白了:你以为他是不露声色,其实他就是一面瘫。

1.我们从此放弃了和平五原则这个安身立命的外交战略原则,第三世界的穷哥们再也不信任我们了,在中东北非,乃至整个世界,你以后说话人家不信任你了。老毛老邓玩了半个世纪的大杀招说没就没了。

2.卡扎菲和中国不对付,但和米欧的矛盾更大,轻易放弃了他,等于从此少了一个和米国以色列以及欧洲捣蛋的枪手;再者说少了他,不就显不出我们的好来了吗?

3.卡扎菲倒台前,派过特使到中国送大礼的,可惜胡温目光短浅,“救欧洲就是救自己”,轻易拒绝了。天予不取,必受其咎,现在好,利比亚的利益全没了不说,北非地中海的立足点没了,连带埃及这个老朋友也完蛋了,才想起来保叙利亚,也算亡羊补牢吧。

通宝推:天天向上A,
家园 两回事

作为对既成事实的承认,有这种情况。可在发生前就用来做交易,则是另外一个性质的问题了。

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