五千年(敝帚自珍)

主题:【文摘】中国人的祖先来自非洲?北京猿人并非中国人祖先? -- 草民

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家园 好象这个观点最初提出的所谓美国科学家,实际是芝加哥大学的两位老中

一位姓李,一位姓丁

家园 【原创】金力的报告也只能算是一家之言吧

50万年前的北京猿人丢到一边,比他们年轻得多15万年前的非洲人却成了亚当夏娃,对此没有任何解释。

盲人摸象,每个盲人的感知都没错,但都只得到一个方面的感知,无法得到全面的形象。

金力教授等光靠SNP来解释人类起源,与盲人摸象有相似的地方。

家园 猿人和现代人还是有区别的.

目前没有证据显示,北京猿人可以进化为现代人类.

而15万年前的非洲人和现在东亚人群染色体有联系.

这就是研究成果.

家园 人和老鼠共享99%的类似基因

http://www.china.org.cn/chinese/WISI/241932.htm

金力的研究只是人类23对染色体中的1条(注意:1条,不是1对)上的19个SNP。

即使金力的结果完全正确,也只是说东亚人群父系的起源,而对于东亚人群的母系起源则没有。要达到其标题的结论还有一半的路程。

家园 【请教】人和老鼠共享99%的类似基因是什么意思?

不会是人和老鼠的基因有99%是一样的吧?

家园 呵呵, 非洲起源说, 国外好像研究有一段时间了, 中国学者只不过是跟进罢了

毕竟不是专业认识, 太专业的东西不好讨论.

大家在这里也不过是猜测推论.

我的觉得现代人群来自单一起源.

不论是北京猿人欧洲猿人还是非洲猿人.这些早期直立人, 不可能在进化过程, 脑容量 语言 身体形态等各方面进化的程度,时间如此一致.

假如各种猿人交配融合构成为现代人类. 地球这么广大,融合或是猿人间的种族灭如此彻底.以至于没有某单一猿人得以独自进化的概率很小

可以理解的理由是地球气候发生变化,除某种猿人幸存外, 其他都已经灭绝.

其次 如果现代人类的不同种族由多种早期直立人分别进化形成. 那么染色体不可能单一指向非洲直立人.

父性染色体应该是多元的

家园 金力的研究是在美国做的,在中国做多国取样的试验不容易

他的研究的确是属于一种跟进,一种证实吧。

即使是在美国,他的取样数量仍然显得不足。

分子生物学的进展非常迅速,几年前可以作为博士论文的主要新方法现在用到硕士论文都只能在方法中一带而过。而人类起源的研究一直在进行之中,这个过程一直会有新的分子生物学研究方法的加入。

我在凤凰卫视的《世纪大讲堂》上看了他的演讲,感觉就是一个博士生的论文答辩程度,并没有什么创造性的思维。所以我认为只是一家之言。

家园 在外星人看来,人类老鼠和细菌都差不多

仔细一想,的确是那么回事。

如果拿放大镜去对比他们的DNA,绝大多数地方是相同的。就像坐火车,一路上铁路上都是相同或差不多的,只是在几个车站上显得不同。

人与人个体间的差别就更小。

家园 非洲起源说早已存在, 欧洲人父性染色体也与非洲直立人有联系

所以我说 中国学者只不过是跟风

这个学说与金个人学术水平没关系.

虽然大部分生物染色体都是相同的.

但我们讨论的主要是遗传染色体,驴马差一点, 就只能生骡子了. 呵呵

家园 但也不会是人类和老鼠的基因有99%是相同的吧?

GOOGLE了一下,果然找到了:

http://www.china.org.cn/chinese/WISI/241932.htm

原文是这样说的:“其中约有80%的基因是完全一样的。他强调说,人和老鼠大约共享有99%的类似基因”。

就是这一类似,让人容易产生误解。

我认为作为科学家,对人和老鼠间的血缘关系用“类似”二字来描述似有不妥之处。1%的不同加上99%的类似竟然创造出了差异这么大的两个物种,这恐怕不是单单1%起的作用吧!

其实我感觉是否应该描述为“其中约有80%的基因是完全一样的,另有19%的类似基因”。

如何?

家园 原文就是说80%完全相同,99%类似的。

你觉得人与老鼠之间差别大吗?解剖学上有相同的器官,都消化相同的食物,一样的新陈代谢过程。

〉〉这恐怕不是单单1%起的作用吧!

是啊。即使说人鼠差异只有20%也很难理解。

如果孤立地看问题,他们真的就是差别非常小。谁都觉得蹊跷,又都没能指出其中奥妙。

家园 补充点思路,

随机学理论时间段足够长的话百分之1的差距甚至更小会导致竞争百分之百的失败。只要假以时日。

生物进化如果条件恒定的话,是可以用数学模型来说明问题的。

但是个人感觉这个问题条件并不恒定。勉强得很。

家园 古狗到相关的一段文字

我们的祖先究竟是谁?”传统教科书的说法是,分布在中国的现代人是由生活在40万年前的北京猿人进化而来。这个说法的理论依据是人类的多地区起源说,认为在欧、亚、非的现代人都是由当地的猿人进化而来。

其实,现代人是单一的物种,而各地的猿人差异却很大,属于不同的物种,并没有都进化成为现代人。只有东非的猿人走上了向现代人进化的道路。所以,北京古猿人不可能成为中国人的祖先。

据新京报消息,世界多个国家的科学家们正在合力完成一项庞大的人类寻根计划,希望通过研究人类基因的变异来绘制出一幅“人类迁移图”。中国科学家的研究表明,中国人的祖先源于东非,经过南亚进入中国。这支南亚先民经过多次迁徙及体内基因突变,逐渐分化成为各个民族。

领导“人类迁徙遗传地理图谱计划”的人类基因组科学家斯宾赛-威尔斯说,“我们都曾属于同一个祖先,仅仅是随着时间的流逝而被分离开来。”他认为,世界上所有的现代人,无论是亚洲人、美洲人、欧洲人,都是由东非直立人进化而来。他们在5万-10万年前,开始向世界各地扩散。

1987年,美国夏威夷大学的瑞贝卡?坎恩破译了来自世界各地的妇女的线粒体DNA,发现现代女性的线粒体DNA都来自一位妇女,她大约生活在15万年前的非洲。

线粒体存在于细胞质里,是细胞的“能量工厂”,它们包含少量遗传物质―――――DNA.每个人的线粒体都来自母亲,因此线粒体是从母系遗传的角度研究人类进化的重要工具,就像Y染色体是研究父系遗传的工具。

随后,分子人类学家再次成功破译了男性遗传密码的Y染色体。通过研究,他们得出结论,现代男性都有一个共同的父亲,他生活的年代也应该在大约15万年前的东部非洲。

“DNA中的遗传密码让亚当、夏娃离开了神话世界,变成了有血有肉的非洲人。他们成了包括中国人在内的所有人的祖先”。复旦大学生命科学学院博士生李辉说。

李辉解释说,大约15万年前,在东非分化出了很多人种与部落,其中就已经包含了现在的黑、棕、黄、白四个人种的祖先。Y染色体上的M168是目前发现的一个很古老的突变位点,这是人类在要离开非洲时产生的突变,大约发生在10万年之前。那些棕色人、黄种人就是带着这个古老的突变开始向世界扩散。除了非洲以外的现代人都具有这个位点的突变。

家园 这种论证苍白无力

〉〉其实,现代人是单一的物种,而各地的猿人差异却很大,属于不同的物种,并没有都进化成为现代人。只有东非的猿人走上了向现代人进化的道路。所以,北京古猿人不可能成为中国人的祖先。

评:单从逻辑上说,上面这段话就有很大问题。要证明一个事物存在,你举出例证就行了。而要证明一个事物不存在,不能这样简单否定。它最多只能说曾经有一支人类祖先从东非到达东亚。

最后一句“所以”结论与前面的论述没有关联。

东非猿人可以花几万年时间走到东亚,而在北京猿人到东非猿人之间间隔近20-30万年,这期间可以发生多少事情呢?把他们从文字上简单消灭了,就剩些20-30万年后的东非人,过于草率。

在东非猿人几万年迁徙的过程中,有没有与土著北京猿人交配的可能?这么长的时间,基因突变的可能有多大?为什么就一定是单向的迁移?20-30万年的时间,可以走东非到东亚几个来回?

家园 猿人和智人还是有区别的

北京猿人和欧洲猿人都属于直立人.

而楼上文章中十几万年前走出非洲的是智人即现代人类.

目前考古和生物科学还不能证明北京猿人可以进化为现代人类.

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