主题：陕北边区特货贸易的横向比较 -- 驿寄梅花

吃饭在前拉屎在后这个浅显的道理，人人都晓得，结果在其他时候做事情思考的时候反而忘记了。更有甚者还能忘记这个浅显的道理，糊涂的研究，得出糊涂的结论，河里的糊涂人颇有几个.

清晰的英国鸦片贩子对中国进行罪恶的鸦片走私危害中国民众在先，中国清政府进行虎门销烟危害英国鸦片贩子的商业利益在后。糊涂的史学论调是鸦片贩子没有认识到对中国进行罪恶的鸦片走私危害中国民众，所以中国清政府进行虎门销烟危害英国鸦片贩子的商业利益在先。瞧瞧，把英国鸦片贩子的脏屁股，洗的一点屎都没有了，鸦片战争全是我大清国落后没跟国际接轨的错了。

还有清晰的西班牙葡萄牙人疯狂的掠夺压榨奴役美洲印第安人在先，美洲印第安人在非人的待遇压榨下身板变得瘦小的受不了结果大规模灭绝在后糊涂的史学论调是美洲印第安人身体差抵抗不了天花病毒自行大灭绝在先，西方人在种族灭绝问题上无辜的就像一个广告词说的“我完全没有动手耶”。我来个去，天花致死率是30%，大规模流行可能导致社会动员体制的瓦解，大规模灭绝人种还不会吧，黑死病够厉害吧，西方人灭绝了么，1918年全世界流感大流行，全世界毁灭了么。一些同志哥，是不是应该查查百度之后在吹牛，求求你们别老是语不惊人死不休的，你们老是不自觉得鼓吹西方无辜小白兔，捧西方人的臭脚。让我忍不住，想说说你们“too young too simple sometimes native"

继续回到陕北边区特货的讨论上吧

我一直不清楚，论坛上，西西河上一些人研究历史的基石在哪里，也希望他研究历史的视野能宽广一点，思维少那么一点发散。

通读其人言论，叙述既不按照事件，也不按照空间,历史事实不能与结论自洽。整个一锅粥。思维发散的，历史扯到唐宗宋祖却不提鸦片在中国泛滥的历史由来，地域广到美洲却提不到日本的沦陷区和国民党的沦陷区鸦片种植销售吸食的泛滥。

研究历史的基石是广大的劳苦大众，不是高高在上的帝王将相才子佳人，我从来没有把毛泽东周恩来邓小平习仲勋薄一波江泽民胡锦涛习近平看成什么国家领袖世纪伟人，更深刻的认为他们是一个祖国大家庭的家长，为中华这个大家庭纷繁复杂的家务事搞得左右为难，带领大家艰难的向正确的方向前进。

反观一些网友以鸦片特货为基点，认为这是世间最污秽的东西，想证明曾经经营这些东西的中共是这世间最卑下的人渣，是这样么那我就想问了，为什么在中华大地上的三股势力，力量大小依次为日本势力，国民党统治势力，中共的统治势力。中共的实力最小为什么把民众当成自己家人，在抗日根据地陕北边区能够禁绝鸦片的贩卖与吸食。中共陕北边区军民的身体素质强壮，精神面貌优秀，让每一个为贫弱中国抵抗强蛮的日本的入侵感到绝望的进步人士寻找到了希望。

我在前一主帖中已经阐述陕北边区特货贸易，在历史上的来龙去脉。

“君子得其时则驾，不得其时则蓬累而行”，中共与陕北边区的民众是鱼水关系。乱世之中，水没有鱼还是水，鱼离了水可不行，抗战最艰苦的时期中共面临的就是这个状况。

国民党反动势力封锁陕甘宁边区，可曾考虑过边区的民众受到的影响比中共更大。国民党为什么要封锁边区，让自己的国民缺衣少食，打算饿死他们？老办法了么，一九三几年围剿苏区的时候，国民党就搞过这个么，石头挨刀，茅草过火，人要换种，抗战的封锁不过要继续来一遍么。

中共在陕北边区进行贸易活动，以特货为主来打破敌人的物资封锁，这其中难道没有考虑到解决什么边区民众的穿衣困难以及解决生活必需品的需要。

面临困境，拥有坚强信念远大理想的中共为什么不向所谓的抗战领袖蒋介石投降，保全自己的名节。因为，中共深切的知道，世上没有救世主，一切只有靠自己！！盗亦有道，边区进口除生活必需品外，严格控制奢侈物资还有封建迷信物资的进口。物资匮乏的延安，在会场上没烟抽的毛泽东捡前线归来作报告的指战员抽剩下扔在地上的烟屁股，烟瘾犯了点着就抽，全然不顾周围人的惊诧。抗战名将林彪老婆叶群1944年生下林豆豆没有奶水，向林彪抱怨搞不来奶粉。

以部分网友所述，土共这些种植销售鸦片的极端自私自利丧心病狂行为，让1944年陕北边区鸦片销量数额巨大，结果陕北边区销售的大量鸦片后，反而出现没有满足毛主席抽纸烟，林彪女儿吃奶的问题。这真是出鬼了。

反观日本侵略者和国民党统治者这两批畜生。日本侵略者这个畜生拥有先进的国力，鼓吹亲善，而侵我国土，杀我百姓，行戕害之实。日本侵略者空拥有先进之科技，不思改良农业作物，解决百姓温饱问题，反而鼓励百姓种植鸦片，用当时先进的化学技术提炼毒性更加剧烈的毒品，诱骗我同胞之财物，毒害我中华同胞之身体，灭亡中国民众的狼子野心，路人皆知。

关于制贩毒品造成的伤害。日本侵华8年期间在整个中国贩毒总额，约略估算如下：东北(伪满洲国)的年平均鸦片生产额为2200万两，以每两批发价7元计，每年所获的售毒款额即为1.54亿元。　　华北每年售毒获利额为1．65亿元，其每年售毒总额约为5．5亿元。　　华中每年售毒总额10亿元。华南(广州、厦门为重点)的售毒总额估计为华中的1／3，即应为3．33亿元。4者合计，日本占领当局在全中国占领区的毒品贩售总额每年约为20．37亿元(日)。折算日本每年生产3亿两鸦片。

第二个畜生国民党统治者，从来没把自己当成人，摇尾乞怜把自己当做外国主子看管中国人民的一群看家狗而已，从中间捞取好处。抗战初期，最没有脊梁骨的国民党大佬汪精卫改换门庭当了日本人的乏走狗，在日军实施大屠杀的南京搞出了国民党曲线救国的新高潮。国民党统治者自己搞分裂弄出的两个首都，成为抗战历史的一大奇观。反观甘为英美看家狗的蒋介石老先生，37年抗战前，求英美援助不可得，好不容易苏联给了援助，又给了军事代表团，就这样才勉强打了几个像样的大规模会战。前期国民党蒋介石为首的这群看家狗为什么搞国共和谈，还给中共军饷，因为国民党的主人苏联人要求的，国民党敢不给么，苏联人分分钟掐断国民党的军援。纳粹德国兴起之后，国民党一些擅长内斗老狗蠢蠢欲动，不去打击日本侵略者，反而调动大批军队41年初皖南事变咬了中共一把。中共以大局为重，没跟这帮畜生撕破脸皮。41年中纳粹德国入侵苏联，苏联自顾不暇断了国民党的军援，还好英美的军援又接济过来了，就这样国民党统治者以蒋介石老先生为首的看家狗改换门庭，没了英美主子援助中共的要求，畜生的眼睛里会把中共当人看么，会关心边区人民群众的死活么！抗战时期国民党四大家族的宋子文，堂堂的中国外交部长，长期滞留美国两三年，美曰其名更好的办理对美外交事务，事实如此么，在美国忙着开公司洗钱给自己花，抗战时期美国军援就那么8个亿美金，他自己就捞了一个多亿。是啊，就如大家所说每一个在抗日战场上的牺牲的人都是有价值的。反过来这些牺牲在国民党这群畜生看来不过是能向英美苏主子换来更多的军援，中饱私囊而已。四大家族另一个牛掰的人物孔祥熙，愣是把国库的钱当做自己的私房钱，搞得蒋介石这个抗战领袖都不知道自己有多少财力物力，能办多少事情。中国抗战伤亡2200万人口，军人伤亡400万，可是抗日期间拉壮丁入军队死亡的壮丁人数也不下400万。这也是历史奇观之一，死在自己人手里

的准军人比倒在日本人枪口下的中国军人还多，大家想想看，我说国民党王八蛋是一群狗娘养的说得对不对。

就是国民党腐朽没落控制力弱这样，有人还捧国民党的臭脚，愣是把国统区吹成首善之地，国统区鸦片种植禁绝，理由是国统区没有这方面的资料记载。同学你不吹牛会死么。

抗战前，云贵川烟土产量40万担，考虑到抗战涌入云贵川的民众吃饭需要和国民党禁绝鸦片的行动，烟土产量砍掉一半，每年烟土产量20万担=200000担*100斤*10两=2亿两。

还是镜头回到延安1941年冬

《南汉宸传》邓家荣 韩小蕙著 1993版P254-258

北风扬雪只是在用史料论证一件事情是否存在以及以何种方式和规模存在，全部文字没有见到道德的评判。

你想反驳他，只需尽快进入主题拿出材料证明这事不存在就行了，你洋洋千言恰恰没有见到这些。

陕北边区有特货贸易，我在行文中反对过么，中共有遮掩么，文献写在哪还要写成科普论文那样格式的么，老辈读书人知道特货写的啥，社会主义纯洁小白兔看不明白，忽然明白了，就感觉发现新大陆似的，到处吹牛逼，生怕别人不知道自己叫什么。网上你搜搜看叫北风扬雪发的帖子，12,13,14年就是到处扯这个。4年了，北风扬雪吹牛逼吹得满网络都是的愣是没写出一篇像样的论文，赐我拜读一下。现在又回归到到西西河了，还继续吹，不浇盆冷水好好让他冷静一下回图书馆写论文行不。

他要是找到中共在陕北种植生产罂粟的原始文献直接拿出来，别遮遮掩掩的。也别搞什么推论，推什么呀，没有原始证据就别乱推。看他的言论：

1942年南泥湾地区小规模试种罂粟失败的情况下，1943年就敢大规模种植罂粟而且就会成功了，1944年罂粟种植就能赶英超美了，吹什么牛逼呀。

358旅，359旅本来就是河防守备部队，主业就是防备黄河对岸日本还有胡宗南的部队对陕甘宁边区的威胁，副业就是种种地，因为没有战事，就没有军功，中共中央给他们发个生产模范称号的安慰奖，尤其注意河防部队经常抽调人员到前线开辟根据地，种地那是军人在玩票呢。

军队系统下达的命令，军人要服从，但是没有荣誉么，没有脑子么，南泥湾军垦部队42年播撒35年留下保存快8年的罂粟种子，不按农时下种，哥看到南泥湾这个文献都快笑尿了，那时候军人都是乡下泥腿子出身，没种过罂粟还不知道这放了8年种子的发芽率，不按农时下种能收获个屁呀。明明种植有问题，不向上级汇报，这不是分明在磨洋工，抵抗上级的二逼命令的行为么。

所以说么种罂粟敷衍一下，种庄稼，种蔬菜养猪才是王道，自己可以近水楼台先吃，可以交公粮，还可以送领导。哎，有些人一点也不会领会领导意图。你想想，当年王震旅长是策马扬鞭，身上挂着一窜窜陕北红辣子，马屁股上横着两扇肥猪，一路嘚瑟着到杨家岭见毛主席大家哈哈哈，然后主席留他，招待他吃吃红烧肉好呢。还是王震旅长怀里掖两个大烟泡向主席汇报工作，主席打发他去见南汉宸好呢。

有些人too young too simple sometimes native，活该一辈子孤独终老。

西北局写的《南泥湾调查》说，359旅各部队虽也种地但主要在种特产。如若敷衍他们自己吃亏，王胡子不会这傻。所说的特产就是肥皂，肥皂就是特货，特货就是鸦片，正因为中共遮掩，名称才这么乱，直接说该多好，就不会有小白兔被骗的乱转了。北风扬雪的材料很有意思，王胡子要是往国统区卖特货，哪怕是卖劣货坑人，毛也只能打哈哈，瞩胡子不如交给物资局搞特产统销，而当胡子着急捞钱，搞起特货内销，毛就会板起面孔骂他乱搞。至于红烧肉嘛，只要卖特产赚了钱，什么猪都能买到，这道理主席和胡子都懂。

北风扬雪列举的材料都有出处，而你所说2亿两鸦片，有证据吗，出处哪里？北风扬雪对列举的每份材料都有解释，你引用南汉宸传是想说明什么，是不是想告诉大家毛主席亲自领导卖特货？这样打擂，我看你等着挨打脸吧。

说实话，我这个河友还真是担心你的学习，你既然对陕北边区特货存在疑问，自己也掌握一些背景资料，就应该多看看原版的资料，吃别人嚼过的馒头有意思么？

下面总结前文引用南汉宸传的内容的中心思想

背景知识：中共一直是集体决策，集体领导，毛泽东1966-1976年如日中天的时候，党小组讨论上照样被小青年修理批评。1936年国共和谈之后，毛泽东提出独立自主自力更生开辟敌后抗日根据地积蓄力量的独立抗日路线来，其他人有听么，集体决策追随蒋委员长服从抗日大局，搞抗日宣传工作。皖南事变后，某些人热脸贴到蒋总裁的凉屁股才明白过来。

中心思想：42年，边区出现巨大的困难，中共集体决策之一经营鸦片，然后某些人集体后退一步，当了不粘锅，让毛主席站台挂帅，动笔杆子，磨嘴皮子向人民说清楚,向全体干部说清楚,使大家都了解,中共不得不这样做,经营特货完全是为了抗日和革命。为了这个目的,中共必须牺牲一切，不单是自己的生命，还有自己的荣誉，还有自己的道德。因为没有抗战,不打走鬼子,也就没有人民的一切。向群众做深入细致的工作,说服动员,发动大家一起来讨论……

继续反驳某人:

必须先有人搞农业，生种出粮食蔬菜，养家畜出来，后面经过商品交换才能流通到某些人手里。在抗战这种不正常的情况下，物资都极度匮乏下，能够有效迅速的调配到所需要的粮食蔬菜家畜。中共搞罂粟种植，搞搞特货贸易能搞到一切物资，你这么能吹，怎么不吹中共搞罂粟种植搞搞特货贸易，让日本鬼子爱上中共这个大款土豪呢。

对于一些考据党来说，伟光正中华民国的鸦片产量怎么会存在呢，民国的历史资料里面完全没有哇。

其实我挺喜欢北风扬雪像祥林嫂一样过来灌水的，看看前面的主帖，他真是一个好园丁。

南的传记还是我第一个发到网上的咧。

我要不说你是不晓得特货怎么个运转情况？20万军政人员和陕边“不种”的段子搞清楚了么？需不需要继续科普？细细读我的文章是好事，然后摘录一些做自己的解释也可以，非要搞PS推责任就无聊了。

我回复里有写直接删去各种相关段落【从略】【……】的地方不要太多，要是没有这些【略】很多基本的问题就不至于到现在还不清楚，比如具体的销售条例，历年不同渠道的销售金额，公营机关历年特货比例，以及土产公司的账目细则。这些内容被从略掉是很大的遗憾。

对比不同文献（审核机构不同）遗留下的文献各有不同可以看出，故意删除的痕迹是很明显的比如故意删除“西北全部解放特货已无销路自当查禁”。这是任何认真读过西北根据地财经史的人都会发现的问题。

用代号称呼特货的地方更是俯拾皆是，就是为了让人看不出来嘛。你大概不晓得后期陕边大谈“肥皂贸易”的盛况，为啥呢？我还没具体写了嘛。

你刚知道的事不要装作早知道，更不要装作全知道。

我不告诉你你从哪里知道呢，呵呵呵。

要不你先和“看到了”打一场，看看陕边到底有没有大卖特货。

财政问题又是几几年到几几年，统销和代销之争又是几几年到几几年？

如果发主题贴，回复多的话都会被各位网管删了。所以只好在辟谣贴下回复啰，要删一起删，算是和“辟谣帖”同归于尽啰。

我当年在西西河关于此事发了1234的主题贴打算贴一个系列说明整个经过（所以残存的才叫【外一篇】），还不是被三观正的网友投草击沉毁尸灭迹了。那时候的河里可比现在左的多。

河里有些人有些人，别的能耐没有，倒是对封禁删帖爱好很大。直接给我积分打成负数了嘛。我这不是捡了铁手几年红包才恢复过来吗，哈哈，无所谓啦╮(╯_╰)╭你爱咋解释咋解释好了，只是告诉你得多念书才成，别硬撑。

• 主题贴、账号以及规则，贴资料的成本问题

我不是搞社会科学的，个人喜好看看历史书。当时为搞清陕北边区特货问题，12年看了1个多月时间网上下载的陕北边区的文献，既找不到陕北边区政府大规模销售特货还有大规模种植罂粟的原始文献，根据文献也推导不出陕北边区大规模种植罂粟的结论来。

晋绥边区的文献我没看过，您提出来通过晋绥边区提供大量的特货给陕北边区做出口，这个结论倒是没错。

只要翻阅讨论民国鸦片产量的文章就知道，绥远，热河，察哈尔是鸦片的出产地，尤其是东北沦陷抗战爆发后，日本侵略者继续将这些地区作为鸦片主产地。中共解放区晋绥边区，晋察冀，晋冀鲁豫边区的武装力量，与日本在这些地区武装拉锯，争夺此地区的控制权，顺便薅控制地域鸦片种植户羊毛，没收他们的鸦片作为给养物资，这是正常的事情。

晋绥边区战略地理位置重要，为华北，华中，华南各个解放区与陕甘宁边区的唯一通道，也是保卫陕北边区的屏障。晋绥边区提供陕北边区60%的鸦片销量，剩下40%鸦片的销量中，其他解放区也会贡献绝大部分，当然这些账目不会记到晋绥边区的头上。至于那些年，中共有没有没收阎锡山的鸦片，那只有继续等进一步的文献发布了。

后面就要谈谈你为什么讨论陕北边区鸦片销售量增加是边区政府组织，进而归于大规模种植的逻辑不能自洽的原因。

你首先没有大的视野，日本自从41年底偷袭珍珠港之后，受到美国的牵制，对中国的侵略实力是逐步衰弱，中共熬过42年之后，实力是逐步增加，解放区逐渐扩大，反观日本沦陷区逐渐缩小。甚至44年底，45年山东地区出现饿肚子的日本兵会给当地的地主老财扛长工的奇闻怪事。伴随着解放区的扩大，向陕北边区提供缴获的鸦片量增加不是正常的么。

检索中共文献，除了42年法西斯气焰熏天的时候，军队试种过罂粟因为抵触不成功，后面为什么就没有下文了？原因各解放区缴获的鸦片通过晋绥边区运到陕北边区的能够满足陕北边区财政的需要，而且每年还在增加。

沦陷区日本每年产出3亿两的鸦片，中共一边抗日，一边实力增加抢个1%-5%就是300-1500万两鸦片，有什么奇怪的，足够陕北边区了么，中央军委还要傻逼的命令，压迫军队搞大规模种植么？

背景知识：

为什么检索陕北边区文献，为什么会有大量的卷宗是查抄军队私自贩卖鸦片的事情。

检阅回忆录可以看出，中共军队是以团级以上为单位，解决军队成建制的给养问题。上级单位掌握大量资源才会有调拨补充，没有的话上级就不调拨，上级没有的话团级单位还要向上级补充给养。1935年冬陕北，毛泽东派杨至诚向徐海东借2500块钱，以解决中央红军吃饭穿衣问题。徐海东则把红二十五军家底7000块中的5000块大洋送抵中央。毛泽东对此事一直念念不忘。

团级以上部队给养资源原则由政委掌握，保证指战员吃好穿好。不违反原则的话，或者通过党委内部表决，为了本部门的利益政委甚至可以代表集体违反军队规定便宜从事。这个可以看军队政工干部吴法宪的回忆录，写的很生动。

回到陕北边区，军队系统本身就有自己的供给体制，给养不足的话，路过的兄弟部队如果是狗大户也会资助，而且兄弟单位更会互相交换物资，影视剧《亮剑》虽然有个人英雄主义吹牛逼的嫌疑，但也符合史实，不过团长李云龙强势把政委赵刚分内的事情包办，跟兄弟部队物资交换个不亦乐乎。

陕北边区政府进行鸦片销售解决封锁的问题，主要解决的是陕北边区的事情，跟军队自我补给是两条线，政府自己资源调配都捉襟见肘的，南汉宸急眼了以革命的名义都敢抢军队的掌握的给养肥皂（呵呵就是鸦片），军队能坐等天上掉馅饼分到政府掌握的短缺物资么，个人表示怀疑。

所以名义上，陕北边区民主政府专门机构对鸦片统销，但是军队机构仍然依照自己革命的需要违反禁令进行销售。

最终我们可以看到卷宗里，违反禁令的是团以上解决军队给养的办事机构商店或者供销社人员。团以下单位，营连排班个人因为接触不到这些鸦片，也就没有这些事情。卷宗里，牛逼的缉私人员缴获了军队的鸦片，或者牛逼的军人反抗打了缉私人员，这些狗屁倒灶的闲事也就军队政府之间发发公文互相扯扯皮，中共中央以抗战大局为主，会有闲心管这个。

中共军队解决部队的给养物资中包括鸦片也有其他的物资，作为一只冲在前线的抗日武装，一切东西都来自于缴获敌人。需要自己大规模种植自己还没掌握种植技术的罂粟么？

综上所述，与中共其他解放区范围的扩大，个解放区缴获沦陷区的鸦片数量的增多，对应的陕北边区的鸦片销量的增加，这是中共军队坚持抗战的副产品而已。

可以得出你的结论：

1.陕北边区精心组织，大规模出售鸦片这个推论不对。

2.中共其他解放区组织大规模种植罂粟，还有陕北边区军民的大规模种植这种结论也是错误的。

您劝我多读书，我心领了。我也真心劝您多思考，慎下结论。

就得出了陕边政府不组织，不种和20万军政人员的说法？没精心组织西北财办是干啥的，土产公司（贸易局）是干啥的？一不留神卖出了占出口总额80％的特货？

呵呵呵。陈伯钧将军看来是一不留神收了不少特货哈。

真的您赢了。

建议您看看阿城写的小说《棋王》，松弛一下，鄙人吃饭去了

当然您在我这里可以随便，继续灌水。

不陪您灌水了。

北风扬雪考证的特货历年产量的数字对不对？

特货贸易在边区财政里占有的份额对不对？

特货贸易是不是在边区组织下进行的?

至于其他的内容，你可以另外说

竟然得出359在南泥湾是敷衍和所以名义上，陕北边区民主政府专门机构对鸦片统销，但是军队机构仍然依照自己革命的需要违反禁令进行销售这种结论，以及没有精心组织这种话，洗地洗到这种程度还用看什么呢，哈哈哈。

不让你看看贸易部门如何精心组织，你是改不了这句话，其实改了又如何呢，还会说贸易部门为了完成革命工作精心组织了特货贸易，取得了对蒋斗争的伟大胜利嘛。站到做什么都是革命需要的立场上也无所谓，非编啥呢。

和我文中讽刺的那个中年文官又有何不同呢，所谓说明不过是拿着我提供的史料大家PS而已。

我说的洗地洗的太难看就是如此，不如索性承认然后老老实实的说明问题，何必如此搞到随便乱说的程度。

得给你产品推广辛苦费啊