五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】谈打而不登 ?C 与萨苏商榷《大国之怒》 -- 晨枫

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家园 台湾要是想回归,我们什么时候都要的

岂有不要之理?

家园 简单

再洗回来罢了

家园 中国古代有个国君叫作宋襄公
家园 你对美国佬空袭的威力估计过低
家园 和晨大唱反调

我的看法是起码20年内不能对台动武。

还是那句话:“寄希望于台湾人民”。这不是在唱高调,即使动武也要到台湾人对统一不反感,不过敏的时候才能动武。

我对军事上倒不抱什么怀疑态度,也不那么肯定美国肯定会跳上前台来和中国对着干。美国不会那么傻,违反现在这种“大国不开战”的潜规则。

问题是,军事上拿下了台湾以后怎么办?送给美国一张随时可以打的牌?看看过去的苏联在阿富汗,今天的美国在伊拉克,打下了台湾以后如何保卫台湾可能更加成为中国的负担。我们不能在台湾行动过火是不是?那么海军全体出动就围在台湾周围来阻止美日(可能还要加上南韩,东南亚)向台湾提供的人员,武器?咱们还玩不玩别的了。

所以只能和美国联手不让台湾人走出最后一步。

家园 觉得将战争看的太简单了

米帝打仗如庖丁解牛,斯斯文文远远地在那里封锁一下轰炸一下,即使扑上去也只死个几千人,而我们打起来穷凶极恶,血染的风采什么的,为啥?

全方位的实力差别,战争目的也不一样,人家是争夺额外利益我们是保家卫国………但归根结底还是实力差距:穷人家一般不会自己到处欺负人。

台海战争的真正对手是谁?只有米帝。其他敌对势力或许会添锦上花,但绝对是跟在米帝出手之后。跟米帝实力对比如何?还是差两个档次以上。如果穷全身之力,米帝有足够的军事实力组织PLA登陆台湾,这不用怀疑。问题是其愿意承受多大代价。

这种情况之下,什么封锁战什么打而不登全都不切实际。台毒所有心理依仗,就是米帝的参战,在断绝这种指望之前,打或封都不能使台毒不会低头。而综观历史,米帝的心态是绝对的唯物功利主义,收益大于成本的,他绝对会出手,反之就绝对不会出手。以目前的三军实力对比,中国要在军事上让他在台海收益小于成本,只有在美军到来之前陆军全面占据台湾,靠封锁然后拼海空军?连其走狗都未必打的过吧。

因此台海之战,胜负点有且只有一个:时间。看台毒单抗PLA能撑多久,是否能支持到米国将足够的军事力量投送到台海。而这段时间不光取决于米国在军事力量上的集结速度,更重要的是其下政治决心的速度,如前所述,那取决于美自我判断出的成本收益比,主要依据会是PLA的军事进度。

所以解放台湾,PLA的根本战略有且只有一个:以狮搏兔之势,首战决胜,尽最短时间登陆压制台湾,断绝美和其他势力参战的信心。

另外这场战争的成败,对中国,乃至整个中华民族而言意义可能比楼主想象的要重大的多,甚至可以说生死存亡命悬一系。胜,则脱两百年之困局,开拓新场面;败,轻则下一百年之内被困笼中无法翻身,重则国家分裂,民族沦丧。

这种豪赌的场面,才是老大们始终不肯轻易下注的原因。而一旦下注,自当以命相博,狭路亮剑。

家园 我不明白你为什么没有自信

如果美国人大举介入是不是我们就该举手投降,宣布放弃?我想,你不会是这个意思的。

我乐观的多,从战略上讲单单台海我们是必胜的局面,问题的关键是代价多少的问题。

美国人的军事实力是强,但不要忘记战争是政治的继续,战争开始的时候,要考虑是他怎么结束。世界最强大的军事机器在路边炸弹面前毫无对策可言,是路边炸弹的威力大么,显然不是。死了3千多人,伤亡几万人,对于美国这样一个大国来说微不足道。但他就是无法找到一个政治出口来停止战争。这就是这部人类历史上最为强大的军事机器的可怜之处。

美国将其军事力量投送到台湾又如何?我们不是伊拉克,我们有远程打击能力,政治上咬住不松口,我倒想问一下,美国人怎么结束战争?大陆在军事上永远比台湾强大,军事动员起来更是无法比较。美国人走不走,怎么走。

对老冰的发言我也是这个意见。国际政治舞台上,对阿富汗对伊拉克那叫做侵略,要么扶持一个伪政权,要么撤出来,没有别的路。台湾是要呆下去的。台湾属于中国,这是各大国所承认的,除非有能力改变。入侵台湾,还是那个问题,他怎么走。

不走,就是和中国的长期战争,但伤亡烈度肯定要比伊拉克大得多。扩大战争,那是疯子。走了,又如何说,打了败仗,灰溜溜??

如果我是美国军方的领导人,我的打算应该是最大可能的给与大陆的海空军以歼灭性的打击;对战争升级采取忍耐的态度;决不深入的参与台湾本岛的作战;力争在给与大陆巨大打击后,以一种灵活的身份出现。

反建议是,一旦开战就做好扩大战争,升级战争的准备,一旦美国人干预,即采取天军参战,直接突击其海空基地的措施。政治上要争取不打第一枪。敢于扩大战争,决不在他们预设的圈子里面打转转。

家园 要获得台湾的关键,我以为是不能占领它

通过融合走向统一,武力则准备用于台独失去理智的情况。

换句话说就是若独就打(不然麻烦会变成溃疡,直到不可救药),不独不打(不能为了统一主动动武)。

打下来,就被动了。那不是个好的防御地点,也不是好的解决台湾民心的方法。

融合,虽然时间长些,却可以真正解决问题。

至于和美国合作解决台湾问题,我的看法美国已经进了局,有所得必有所失或者说天下没有免费早餐这句话美国应该这次了解得很清楚了。而日本学了中国的乖,又用中国的办法让中国作了一回美国人的蜡,这可就是出乎大家意料了。有空慢慢写。

家园 我也是这个意思,共军不缺攻台能力,缺的是守台和维台能力。
家园 你为什么不设想美国人很可能不参战呢?
家园 Great comments!

So glad we share exactly the same view.

家园 Well said!
家园 这种论调在参谋系列中似曾相识啊,亲切亲切。
家园 最好是以夷制夷,徐而图之
家园 不能同意

其实关键是敢不敢打,根本就没有打败打胜的说法,打胜固然很好,但也有一串“甜蜜的烦恼”。打败了,并不会出现什么“轻则下一百年之内被困笼中无法翻身,重则国家分裂,民族沦丧。”。毕竟是一个局部战争,世界上没有人愿意跟中国血本相拼,否则就是活得不耐烦了。

台湾岛离大陆多远?90海里,一次不成再来一次,三年五年再来一次,估计天下没有人能受得了,美国在伊拉克的花费,已经超过朝鲜战争,直逼越南战争,估计收场时要和二战花费一样多。这种战争它是打不起的。对台湾而言,来个十几年在战争阴影下,经济必然彻底完蛋,到时候,想长草都难。

台独分子不知天高地厚,以为美国能救他们,中国有句老话,叫“救急救不了穷”,美国能救一时,岂能救一世。而台湾岛的穷,在于离大陆太近,台湾岛既不能迅速下潜500米,也不能插翅上天, 更不用说加上螺旋桨,一路开到加利福尼亚,台湾就在大陆旁边,有桥的话,骑自行车也就半天多。

既然叮当开打,还不是,想什么时候打,就什么时候打,你觉得我今天打,今天偏不打,你觉得今天夜里没事,导弹飞来了。台独,就是不过日子不要命,到时候,台湾的台独分子聚集地,跟今天的巴格达有一比。

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