五千年(敝帚自珍)

主题:【整理】关家垴之战使用炮兵的两个细节 -- 河蟹

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家园 老实讲所谓托人道歉的事是死无对证

是彭的侄子说的,谁知道是大将军真的曾托他道歉还是他自己编的。真正可靠的只有大将军给专案组写的材料,也就是《彭德怀自述》。

家园 那请问直接原因是什么?

如果他没有被错误处理,那94年的军委平反又算什么呢?这可是最终的结论。

家园 道歉就有用了啦?

59年老彭倒台后,也反思了自己过去的所作所为,也托人向粟裕道歉,但是有用吗?能挽回过去工作的损失和军队的损失吗?粟裕本人之前和之后的冤屈就可以这样一笔轻轻带过了?

家园 关家垴战斗之后的的韩壁村战斗

摘自《陈赓将军传》

“一九四一年一月二十六日,陈赓率三八六旅艰苦转战抵达武乡县韩壁村,这个消息被一个地主分子走漏给正在寻歼八路军的日伪。

一月二十七日凌晨,日伪军一千余人包围了韩壁村,此时,驻扎在周围的主力七七二团,十六,十七及十八团之大部均已转移,只留了十八团一个营担任旅机关的警卫。由于山西阎军与太岳军区决死一纵队的衣着没有明显的区别,而警戒的分队又刚从河北调来,未能辨别冒充决死队的日伪军便顺利放行。该营营长发现来者竟一刀劈死值勤的班长后,不是马上组织反击,而是偷偷的顺着山沟溜走了。

首先受到袭击的是陈赓旅的政治部,二十六岁的政治部主任苏精诚,英勇的组织反击,不幸壮烈牺牲。

由于时值中国旧历小年,陈赓司令部有人人员竟将枪声误认为是老百姓放鞭炮,因而伤亡也不小。正在酣睡中的陈赓,幸得一位机警的排长将他从被中拖出,裹上大衣及时背走,才免遭一难。”

这一战斗被刘伯承做为反面典型记录下来,用以教育军区和野战军。

“冀察晋军区第十七团,于去年十二月二十六日在定县塔宣村伏击火车,把敌人南下的一列火车的步兵、炮兵全部消灭。这一机动的胜利,是由于该团周围小游击队接敌侦察得力,而它又富于积极机动,顽强冲锋所致。

本师某部队,于今年一月二十七日,在韩壁遭受蟠龙敌人的袭击,苏精诚同志[8]阵亡。其血的教训,就是由于该部队距敌仅二十里,却未派小的游击队接敌侦察,也无战斗准备和直接警戒,而又在电话中泄漏了军事秘密。我们要把一月之间的这两个战例对照研究,才容易教育我们的军区与野战军。”

通宝推:strain2,

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家园 这个事情挺复杂

1.彭德怀全传的作者在书中扔下一句话:58年军委扩大会议的文件数万份,看过后就知道彭德怀到底责任有多大了。底气很足,可惜一般人恐怕是看不到的。

2.谁也不是圣人,都会犯错误,关键是犯了错误怎么办?

认错、改正;

不认错,改正;

认错,该改正;

不认错,不改正。

这就是人与人的差别。

至于犯了错误能不能挽回,第二年彭就倒台了,也轮不到他来挽回了。

3.对58年反教条主义的评价,官方的说法:一方面错误处理了一批通知,影响了军队正规化、现代化建设的进程;另一方面强调了独立自主,对后续军队建设“以我为主”起到了推动作用。

总之,这个事没有原始档案支撑谈不清楚,我们外行人看个热闹而已,看党内、军内专家们有没有意愿和能力搞清楚后告知我们了。

家园 也是,前30年真是乱成一锅粥

还好tg的底子保住了。中间的恩恩怨怨就随它去吧。

家园 他作为总参谋长在视察福建前线的时候

擅自更改了对台军事部署。事先没有请示,事后没有汇报军委,还是福建前线的皮定均等将领觉得粟裕的部署太仓促,短期内无法完成,上报请求暂缓毛泽东彭德怀才知道的,相当震惊。有这件事,他被批判以及撤职是板上钉钉的事情。批判就算是调子高了些,实际处理无非就是撤消总参谋长职位,难道还能幸免。调任军事科学院副院长,也不算太难堪。

粟此后一直到84年去世,实际上被闲置,但毕竟73年还当选了中央委员。可见大家对他的态度,敬而远之,面子上还过得去。

家园 一码归一码啊,批判他是因为教条主义与“夺权”“里通外国”

相当震惊什么啊,将在外、君命有所不受,粟裕又不是拥兵自重的军阀,还能反了不成?顶多是工作失误、没有及时汇报罢了,何况台海战役都没打成,他的错误再大又能造成多大影响?

家园 早年几个参谋长就没有不挨批的

除了因病一直休养的徐向前。聂代总长时一样挨毛泽东和军委批评,不过聂资历深,挨批也就是挨批评,不至于被批斗。后来的粟裕,罗瑞卿,代总长杨成武,黄永胜,谁在这个位置上善终了。粟为副总参谋长时和代总长的聂关系处不好,为总参谋长时又和国防部长的彭德怀关系处不好,某种意义上这烫手的位置就不该他来做。

家园 真心同意。

没有充分确凿的史料,很难理清是非曲直。

写《老总小传》的马甲好像说过,党史军史钻得越深,越寒心,大概意指“洪洞县里无好人”的幻灭感吧。

老一辈领袖和元勋们的丰功伟绩和德行节操足以令人仰止,作为肉身凡胎,其过失和瑕疵也惟有直视并坦然接受。

理想人物和理想世界一样虚幻,所以在我眼中,彭总依然是功业不朽,人格有亮点但性格有缺陷的悲剧英雄。

通宝推:盲人摸象,
家园 批粟时最大的罪名

是极端的个人主义,不是现在所谓的那些。

家园 粟裕哪来的极端的个人主义

本来彭老总和黄瞎子也是我非常敬重的人,可是偏偏批粟裕极端的个人主义,让人遗憾。两让司令的人极端个人主义?战争年代那么长时间都没表现出来,在华野拿看家本领打仗都有人不服,战争后大佬众多、山头众多,反而开始发作了?

家园 胡服公开说过,我们的下一任国防部长是罗瑞卿

林罗之间也存在权力之争,一般认为有胡服的影子。

现在说起来都是林因此忌恨罗一定要打倒云云,可是想想看凭什么你胡服就敢说下一任国防部长是罗,呵呵。好像建国这么多年也难找第二例,公开场合说下一任什么部长是谁的例子。

家园 批粟时

客观地讲,陈老总最有杀伤力。

家园 你错了。粟裕并没有正式的官方文件平反,这也是楚青一直不满

的原因。

粟裕被批时,文件是以组织的名义下发至团一级的。而所谓的平反,只是以张震的名义在军报上发表回忆文章,然后386做出回应,并不见于任何官方决议。

楚青的要求是,收回下发至团一级的决议,以组织名义下发至团一级平反文件。

所以楚青一直不满意,不停找中央闹意见。

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