五千年(敝帚自珍)

主题:【整理】关家垴之战使用炮兵的两个细节 -- 河蟹

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家园 你开什么玩笑,您太抬举老彭了

彭能吹的五次战役,前三次偷袭,四次平,五次败,稳定啥了?

美国人是务实的,需要证明你真的能扛得住,才会罢手,这个被后面的15军和12军的坑道战证明了,苏联人也看的这个,你扛得住,援助就哗哗进来了,后面整个战术战略思想的改变和彭没什么关系,邓华更是靠不上边。陈赓赴朝调研起了一定积极作用,至少他是赴朝将领中战术战役素养最好的一个,反馈回去就是国内“智库”的了,这么大的事可不是一两个人能左右的。

家园 您总是文不对题,不知道您要争论什么

彭有彭的能力,其在狠字,毛知人善任。

还是那句话,张飞有张飞的优点,但张飞不是赵云。

家园 呵呵

在我看来,你只选择对自己有利的证据,对方也只选择对自己有利的证据。如此而已。

另外,我对彭这场战斗是不是怒而兴师没有任何意见,也没提出过任何意见。是也罢不是也罢,其实我既不支持也不反对,我只不过对辩论过程出现的逻辑提了一点看法而已。结果呢,直接被你归入“你们”怎么样了。非友即敌?呵呵。

借用你的语气:真不知你们在为抹黑彭忙乎啥?

这样的话,你看着觉得很爽不?

家园 三届人大的国防委员会副主席,罗非常显眼,独一份吧。
家园 两回事

罗当时显眼,下一任有可能是他,作为猜测是可以的。然而在没有组织决议/任命前就说这个话,什么意思呢。现在看看政治局常委会人选,谁都知道下一任总理是谁,可不到正式任命前何曾有人多嘴。

现在越来越觉得胡服有煽风点火的嫌疑。

家园 讨论得看史实

彭德怀是1952年4月7日回京治病(额头肿瘤,回国检查为良性,手术切除),7月出院后留京主持军委日常工作。

5次战役是1951年6月结束,在此后近10个月的时间里,彭德怀一直在前线指挥作战,期间战争主要进程如下:

1951年

7月10日,双方在开城开始停战谈判。

8月18日-9月18日,联合国军发动夏季攻势。

8月22日,谈判中断。

9月29日-10月22日,联合国军发动秋季攻势。

10月25日,停战谈判恢复。

1952年

2月17日 停战谈判第五项议程达成协议。确定“在停战生效以后三个月内由双方有关各国政府分派代表举行高一级的政治会议,协商从朝鲜撤退一切外国军队与和平解决朝鲜问题。”

4月28日 杜鲁门任命马克·克拉克接替李奇微任“ 联合国军”总司令。

5月2日 停战谈判第三项议程达成协议,美方放弃限制朝鲜北部飞机场的修复和建筑的主张,我方同意中立国监察委员会由六国减为四国。至此,停战谈判五项议程就只剩下第四项议程,即遣返战俘问题,尚未获得解决。

家园 我们说的一回事儿。

二届人大,59年开的,胡服接了国家主席。三届人大,64年12月开的。

同样是在64年底,中央工作会上,毛泽东手拿《党章》和《宪法》,上来就质问刘少奇和邓小平:你们两个人,一个不叫我开会,一个不叫我讲话,为什么剥夺《党章》、《宪法》给我的权利?

胡服当年一鱼三吃,这胡萝卜,好像对罗、对贺、对彭都许过。

家园 罗复出后,可是威风八面,参座立马闭嘴。

虽说小平同志“跳了冰棍”一语让点点一直耿耿,但罗瑞卿同志作为“久经考验的无产阶级革命家、军事家,党、国家和军队的卓越领导人”,和286配合是相当到位的。

秘书长直接否掉政治局委员、海军政委上报的党中央主席、军委主席阅舰计划,向全党全军传递出“英明领袖其实是个废物点心”的关键信息,对78年底拨乱反正的伟大的开创改革开放新时代的十一届三中全会的胜利召开起到了关键性作用,功莫大焉。

胡耀邦曾与罗秘书王仲方谈到罗:“罗是水平很高的,能力很强的。如果罗不死,这次很可能是政治局常委。有罗、赵,我们三个人合作,事情更好做。”

家园 二次三次战役他都说是偷袭

二次战役是反击,三次战役发动比李奇微的预期还晚一点。如果这叫偷袭成功,那偷袭的水平是非常高的。

再说已经多余了。

家园 邱会作有一个回忆

他说:三届人大前,“上面有人”说罗要做防长,罗自己也认为自己要做防长。结果出来林彪还是副总理兼防长。

林彪上面的人只有毛刘周朱,这个人是谁?

邱的回忆如果不是空穴来风,三届人大前有人已经有动作了。

联想一下55年评帅最后时刻刘提出陈毅做外长不应评帅,据说是为了为粟裕争帅。结果相爷出面挡了,但不一定只是相爷自己的意思。

家园 如此看来:邓让罗出山就是冲叶去的

叶开始还是保华的,毕竟是托孤老臣嘛——不为老毛,为自己打算,这个名分也是伊霍的位置。本来可以说一不二的。

谁知老邓老陈刚解放,就喧宾夺主了,大势一稳立马被老邓架空了,军委主席常务副主席视察个海军舰队,竟然还挨批,可见这个小个子比老毛还狠。

老叶是个惯于见风使舵,改换门庭的乖角儿,这次依然,一看大势已去。只好见好就收,弃幼主,立乱邦 去做自己的华南王去鸟喽。

家园 老陈老邓不是一家人。78年底、80年底,老陈出头是有想法

的。

会计自己说过:很多同志拱我出来当头,我也能当这个头。

当然,凳也有想法,不然不会传话让王力、圆心写材料。王力聪明,可圆心就太直了,所以就只落不起了。

等、陈都动过心思的结果是在80年底的会上达成妥协,年龄超过70的老人不上,下届党代会废掉主席制改成总书记第一常委制,天上掉下个馅饼,便宜了乱邦。

家园 英明领袖不英明,又蠢又贪

主席去世时,中央的格局是左中右三驾马车相互平衡,作为中间派,华虽然自身实力有限,但借助左右平衡,是有可能维持下去的。

搞掉中央文革也不是不行,但华所代表的中间派就必然直面右边的元老们,元老们的资历和人脉,华根本挡不住,那么就只有二桃杀三士,分化元老们。

凳公复出是大势所趋,挡不住的,党内唯一一个资历、人望可与凳比肩的只有会计。78年11大上就应当把会计放出来,拿掉矮帝总长,把国务院和政协交给他俩撕逼。

华抱着总理职务不放,顶雷吗?

家园 显然

军委秘书长权重,可以架空上层。对付不了叶的时候,架空是合理的选择。后来386找机会收拾了杨家将,同样是不能忍受这种架空。

毛泽东评论《水浒》说宋江架空晁盖,如果不是评论当时的形势,至少也是预见了党内斗争可能的态势。

家园 老邓老陈不对付也是情理之中

可是一贯装病的老陈,毛死后就跳出来,“下不为例”抓了太后,慷慨激昂打倒康生,极力主张老邓出来,伙同老邓架空老叶,最后拱倒小华,到头来自己只落个中顾委主任,便宜了老邓和乱邦,提倡“笼子里的小鸟”还被赵真人笑话。

究竟是为哪般?

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