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主题:分析一下天津爆炸的原因 -- 北纬42度

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家园 反应速率的问题

跟水反应的东西再活泼,也得有水才行,没水没法反应。第一次炸也是几吨TNT水平的爆炸,起码得跟几吨水反应吧,而且这是爆炸,能量集中爆发,所以还得跟几吨水在瞬间反应,因此爆炸发生前得先等着不反应,等爆炸时一起反应,所以几吨水还得老老实实在原地呆着,不流走,不太可能吧。所以俺觉得不太可能是某物质跟水反应造成的,而炸药的特点就是起爆条件下自己就分解,用不着跟别的物质反应,所以反应速率可以很大很大。。。

通宝推:XemK,
家园 南方周末又在说天津港是计划经济最后堡垒

【立言】天津港是另一个计划经济残余

作者: 南方周末评论员 史哲

2015-08-20 14:19:31 来源: 南方周末

8·12天津港爆炸“头七”过后,许多人可能都没有注意到一个小细节:此前被媒体混用的“天津爆炸”和“天津港爆炸”基本统一为“天津港爆炸”。

2015年8月18日,国务院成立事故调查组,全名也叫做“天津港8·12瑞海公司危险品仓库特别重大火灾爆炸事故调查组”。

汉语是很微妙的。多个“港”字,既可以解释为表述更准确了,当然也可能包含有别的意味,尤其是当事故所在地天津港和天津市之间有着一种说不清道不明的关系之后。

天津港爆炸就其新闻性而言,相信可以进入世界所有知名通讯社2015年十大新闻评选时的候选名单——截至8月18日上午9点,已证实的数据显示有114人遇难,尚有57人失联;直接经济损失也非常之大,尤其是殉职消防员人数创1949年以来单次事故最高。 ...华岳论坛 - "http://washeng.net"

对这么重大的灾难性事故,官方在救灾开始后,往往会有一套系统的舆情发布。比如,“立刻启动了应急预案”“迅速成立了指挥部”等等。但这些,在天津港爆炸后的第一时间,民众都没有听到。很多官方已经做了的,也往往需要长时间后才能被媒体费力发现。 ...华岳论坛 - "http://hua-yue.net"

比如,最早的官方工作组不是由天津市政府派出的,而是由交通部;前六次记者招待会,天津市方面甚至没有主要领导出席;在被记者追问总指挥部的情况后,“总指挥部在爆炸发生后即成立,总指挥是天津市长黄兴国”的消息才广为人知;在第八次记者招待会上,当记者追问“天津港人事任免权是归天津市还是交通部”,得到的依然是“按照交通部的规定,由天津市统筹”之类模糊的回答;还有,天津港方面没有代表出现在哪怕一次新闻发布会上,接受媒体访问…… ...华岳论坛 - "http://washeng.net"

当然,上述种种都可以用一句话带过,天津一直是一个安全的城市,缺乏应对如此重大灾难的全方位经验。但当坊间都在流传着“天津市管不了天津港”的时候,当每一个有“港”的城市或者曾经有一个“铁路分局”的城市都露出心有戚戚的表情时,我们就知道,有时候难怪记者会问“天津港的人事任免权归谁”这么看似不靠谱其实直指问题实质的问题了。 ...华岳论坛 - "http://hua-yue.net"

天津港是中国一个重要的港口,近些年长期位列全球十大港口之列,但正因为其重要,其利益之重、纠缠之剧烈也就更容易想像。天津港2004年在名义上其行政由交通部转移给天津市,但连周边普通百姓都知道,墙内外是两个世界。比如消防、公安的不同编制,再譬如涉事企业瑞海公司获得危险品仓储资质的诸多关键环节都在“天津港”地界完成。 ...华岳论坛 - "http://washeng.net"

计划经济时代遗留了很多独立王国,“路”“港”都是代表。

7·23动车事故促成了中国铁路系统独立王国的最终瓦解。天津港爆炸事故也许会是另一个契机。

家园 天津市管不了天津港,这在我常识之外。
家园 电视里明确听到一次提到四乙基铝和氯酸钾

仅仅一次,后来再也没听到,或许电视里仅仅是说对这两种成分进行检测而不是说现场有这种东西而已。但印象里这两种都是火箭燃料,很多年前discovery里说四乙基铝是航天飞机燃料,当时还很疑惑金属成分怎么能燃烧呢?

家园 我觉得21吨是远远不止了

因为我猜21吨是地震局根据2.3级地震的能量换算得来的,不过我觉得地震的能量都在地下发生,因为地壳不可压缩所以一点点能量可以传好远,但这个爆炸光传给地壳的能量就已经21吨了,这种在地表上的爆炸,释放到空气里的能量估计得多算一个数量级吧,我猜

家园 再猜一下,如果爆炸的是硝酸铵,那么我估计还不止上百吨。

因为硝酸铵易潮解,而且,我见过的以化肥形式销售的硝酸铵仅仅是普通编织袋,就跟大米一样从10斤到100斤一包的都有,貌似没啥防水能力(十几年前在农村的见闻,现在也许不一样了吧,也许当年看到的是某个小化工厂生产的伪劣产品或者以硝酸铵为主要成分添了其他变复合肥就更不能爆炸了所以简化包装也说不定)。如果现场爆炸的是硝酸铵,那我觉得至少得几百吨吧,因为被浇了那么多水,外围的估计都很潮了,而受潮的硝酸铵威力就更小了,内部炸开的同时,估计瞬间外围受潮的硝酸铵就烤干烧掉了,而不是炸掉了。。。。以上仅仅猜测

家园 我倒觉得不一定是讲故事

消防员伤亡数字统计出来再传到美国估计就得几天,估计在经过美国消防员协会(我瞎猜的组织,如果有的话)讨论一下是否要降半旗,下发各什么通知到消防队,估计也得一周左右了

家园 确实!尤其是听说第二天又来一次
家园 怀疑得有理

怀疑还有利

送花成功。恭喜:你意外获得 4 铢钱。1通宝=16铢

电石也好,钠也好,要发生那大的爆炸,必须是憋足了劲儿,一下喷出来。而在现场,能够憋气的空间只有集装箱。而集装箱的密闭压力也有限,在里面炸了,最多把门崩开。

还有,金属钠不能接触空气,运输时的包装一定很严密很结实。开始灭火时,不会出现大规模破损。

刻意隐瞒也好,一笔糊涂帐也好,反正那一坑浑水已经在那里了。

家园 据说消防队里有华人队员提议,

纽约的消防队参加过911的救护,对这次天津的爆炸中中国消防队员的伤亡反响也比较大,前几天就有有关报道。为牺牲的中国消防队员降半旗不是传闻,已经过证实:

据休斯顿C频道报道,昨天是天津滨海新区码头大爆炸的头七。传说中在头七这一天逝者会回到生前的地方最后再看一眼,而逝者的亲属和友人也会在这一天举办祭奠活动,从此以后就是彻底阴阳两隔了。在这一天,纽约消防队的队员们为他们远隔大洋从未谋面的同行们献上了一份自己的悼念,他们采用的方式是把消防队的美国国旗降半旗。

休斯顿C频道的记者最初听到这个消息相当的感动。也许只有同行最了解同行,虽然他们从未相见,但是他们承担同样的风险,肩负同样的责任,流淌着同样的汗水,体验着同样的辛酸。

同时,本站记者也有一些疑问。因为按照美国国旗的管理条例,我们记得只有美国总统和州长才有权利命令全州乃至全国降半旗表示哀悼。根据查询相关政府网站结果,纽约州最近一次是7月21日为在田纳西州枪击案中的死难者降半旗表示追悼的,而昨天并没有全纽约州或者其他州降半旗的要求。

在多方辗转询问和查阅相关资料后,我们得知这次降半旗是属实的。从法律上讲,美国国旗降半仪式是建议执行,而并非强制执行。个人和组织是有权利在他们认为合适的事件中采取他们认为恰当的仪式。只有在联邦政府建筑和州政府建筑上才要求按照联邦和全州的国旗规定来降半旗,所以消防队有权利自行决定为他们的同行举行这样的仪式。

据悉在纽约市多个消防队中不乏有华裔消防员任职,在他们的要求下,他们所在的消防队举行了降半旗的纪念仪式。有多位我们联系到的网友见证了这一幕,而且还有网友的朋友就是身在纽约消防队任职的消防员,他们也证实了这一点。因为此项活动是自发行为,所以公众媒体上尚未有相关消息的报道。 

我们也收到了一张据称是澳大利亚某地为天津滨海新区码头大爆炸事件降半旗的图片。虽然已努力查证,但是到目前为止没有得到相关确切的信息。所以我们选录了这张照片仅供参考。

在此C频道特别申明,我们并非强求别人要如何做,而是我们认为纽约消防队的做法特别有人情味,同时也发自内心地体现了他们对生命的敬重。

最后,我们再次向天津滨海新区码头大爆炸事件中的全体遇难者表示哀悼。

加个链接吧,能翻墙的可以自己去看:

http://news.creaders.net/us/2015/08/19/1571808.html

家园 有一年魔都一家工厂的龙门吊倒塌,造成重大安全责任事故。

但魔都的主管安全生产的官员并未承担责任和受处罚,因为他管不着那家中央直属企业。

家园 两次爆炸的距离差这么远?

头一次知道。

而且第一、二次在时间上差和30s,那么第二次爆炸的原因就更费解了。

家园 这倒是巨有中国特色。
家园 估计你等不到了

抓一批,处理一批,厚葬消防队官兵,再又文科记者写几篇不知所云的事故分析,平平民愤。

9/3大阅兵,然后你就看不到然后了。

最后就剩下万科小区的业主们和开发商扯皮赔偿,Who Care?

家园 这也只是个推测而已

我们没有一手的资料,只能猜哈。

现场的炸坑,由于第二次爆炸威力最大,因此把它归因于第二次爆炸的爆心比较合适。

第一次爆炸的爆心不能直接确定,只能根据当时消防车的布局来推测。然后与生还消防员的描述对照,确认不矛盾。

现在还没办法推测第三次爆炸的爆心,是个缺漏。

此外,据别的消防员描述,可能在紫色区左上方也有消防车和消防员,但是没有照片或影像证据,我就没画上去。如果那里的确有人的话,处于两个爆心之间,最为惨烈。

事情过去一周多了。早年和消防员们一起工作过不少时间,事后那几天心里真是心如刀绞,现在都不忍看那些照片。所以俺暂时不会修改推测,还是等官方调查结果吧。

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