五千年(敝帚自珍)

主题:读了三体(英文版),来写点笔记感想 -- 鸿乾

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家园 嗯,第二部我看了20分钟就放弃了

起点里很多太监了的小说,在文字上都要强很多。

说实话三体要是一开始扔在起点上,估计第一部没写完就没人看了,上万字的说明书谁受得了……

家园 如果看过刘慈欣的处女作《中国2185》

就会明白,太祖对于刘慈欣来说意义是相当重大的。

A:"老人家,我心里现在乱死了!很想和您谈谈,您肯定也有过思考的错误,但心里好象从末乱过."

B:"也乱过,人的心总有乱的时候.不象你们的机器,算得出就是算得出,算不出就是算不出,从不会乱的."

A:"我们坦率地谈,嗯要是不方便,咱们把后面这几个穿军装的娃娃撵出去得怎么样?"

B:"不不,人家在工作嘛.我尽量少打拢你们."

A:"您对我们电脑总网中的那个非法国家和他们的行为怎么看?"

B:"在那个国家里,老头子们已经死了."

A:"死了?!这"

B:"哈,酒白喝了."

A:"我们我们确实庆祝过永生的实现,我们曾高兴得发狂."

B:"什么-永生-啊,-永死-罢了."

A:"永死?!"

B:"永死!这方面你们是傻孩子,永生就是永死嘛."

A:"我确实傻得可以了,才活了三十年呀,在生死问题上能聪明到哪儿去呢?但从哲学上讲"

B:"不谈哲学.真正的哲学是很简单的嘛!当然,有复杂的哲学,哲学家们搞的,我们只要简单的那种就行了.对了,你好象得过个哲学博士,这就麻烦了,哈哈!"

A:"我也喜欢简单的哲学,那是很美,很迷人的!现在的哲学家们总想寻找复杂的真理,把哲学搞得丑了.您能用您那简单的哲学解释一下永生和永死的关系吗."

B:"简单的哲学不是我的,是马克思的.生着就是变化着,永生就永远变化;一百年里可以万变不离其宗,但-永远-下去,总要离其宗的;用不了永远,一万年就非离其宗不可.离了其宗,-其宗-不就死了吗?生着的是新东西了,-其宗-永生不了.如果不变,就已经死了."

A:"妙极了."

B:"该死的东西是活不了的,拚命给自己的生命多搞一些时间,不如让自己的时间多一些生命好,这个帐要会算才行.

文化也是一样的,永生的文化也永死了.就说你领导的这个国家吧,都让几百岁的老头子挤满了,娃娃们还往哪生啊?别说永生,这样下去一个都生不了了.机器里再住上一大帮永死的老头子,那真有些了不得了.你们是想永生的,孩子嘛,当然想活长些了,但那些二百多岁的老头子也上永生的当,还建立国家,这就该批评他们了."

A:"说句真话,我曾担心您想借电脑的力量重新执政."

B:"那是笑话.落后了二百年,差不多永死了."

A:"如果您现在是最高执政官,将怎么办呢?"

B:"对这个我是没发言权的."

A:"每一个公民都有发言权."

B:"你们现在发言权的意思和我们那时不大一样."

A:"我想再建立一个电脑总网,规模和这个一样大,甚至比这个还大,把它做为这个社会的另一个生活区,这个生活区是完全独立的,和现有电脑总网没有联系.生活区的传感器和外围设备只为同外部世界交流而设置,不能用来控制网外社会;这个电脑网络可以采用低频率的集成电路,使人在其中生存的时间状态和外部同步.这个生活区不受地理空间的限制,可以无限广阔,其中可以生活千万亿人,仍拥有一望无际的空旷原野.那些二百岁的老爷爷老奶奶们即然那么讨厌我们这些孩子们,即然无法适应这个活蹦乱跳的世界,一定愿意到那个世界生活的.在那个世界中,他们仍然可以享受这个世界的大自然,他们可以通过传感器闻到花香,听到鸟鸣,还可以到任何一个小湖中去钓鱼;更重要的是,他们可以建立一个自己喜欢的生活环境了,这个环境将完全符合他们的传统和生活方式.至于我们这些娃娃们,哈哈,那时我们想怎么调皮就怎么调皮了!我们不再和几亿名二百岁的老人挤在一起,我们将有一个宽阔的,年轻的环境,我们要使生活变得象春天的嫩芽那样翠绿,使这个星球变成一个青春的星球,童年的星球!那是个多么美的时代啊,鹰击长空,鱼翔浅底,万类霜天竞自由!啊,别笑我傻气吧,这想法是一大坛葡萄酒,这几天我常常喝它,现在我又喝醉了!"

B:"这象诗,但做起来比登天还难的."

A:"是的,这可能要上百年的努力才能实现.开始,人们不理解网内世界可以多么广阔,会认为我们剥夺生存权力,甚至把这和三百年前纳粹德国的某些政策相联系;但当我们建立起一个和网外世界一样广阔的电脑世界时,社会会接受的.早在二十世纪末我们就有安乐死法,比这还走的远,只是这个法律涉及的范围比较小,而我们的这个网内社会的构想,将彻底改变人类的社会结构.这是和传统观念进行的一场漫长而艰苦的战争.关键在于,我们必须这样做!人类的寿命还在延长,离一个孩子都生不下来的时代已经不远了!世界正在衰老,我们没有退路."

B:"那就去登天吧!登天难,你们也登上去了,你们不是的在月亮上建起城市了吗?"

A:"谢谢您!我的任期快到了,宪法规定最高执政官不能连任,留给我干这件傻事的时间太短了,但别的傻孩子会干下去,因为他们别无选择.我相信我们俩都会看到人类新童年的到来!"

最高执政官站在一号抗震基地外的一座高峰上,古老的大地在她下面伸向天边.已是黎明,天边现出蓝白色的晨光;大地上没有灯光,远处有一道高高的细烟柱,烟柱下面是一团时隐时现的火光.那是北京旁边的金属氢制造厂在燃烧.

天空中,飞蝗群仍在飞行!这时,飞摩托已聚集了几十万辆,纷纷呼啸着从她的头顶飞向远方.这密密麻麻的火流星飞向天边,好象去迎接那正在升起的太阳;这是天空中一条宽宽的望不到头的火流星的大河,是生命的大河,它从大地上空流过去,轰鸣着,使生命的交响曲充满整个空间.

摘录下最后一段,是25年前刘慈欣26岁时写下的。

家园 科幻小说这个类别,文笔远远不是最重要的

所以传统上科幻/幻想小说这个类别文学地位低就不奇怪了。

家园 都看了二十分钟了。。不妨把它看完

第二部完全就是寓言式的,什么情节对白描写人物统统都可以无视,就看他出的点子,还是很。。精彩的,忍着看完了会觉得不虚此行。

所以说他就欠个修订版。

家园 你误读大了

至于文革方面倒是一大看点,不过这估计跟作者自身的经历有关,但憎恨到灭世就很极端了

三体主人公的灭世心理说实话根本就没啥思想性

你是不是就陷在文革和叶文洁那儿,其他的啥都没看进去?这一叶障目的水平...三体没那么复杂,不至于盲人摸象若此吧?

想起那个段子,两和尚赶路过河,路遇女子不敢过河,一和尚背她过去,放下继续赶路,另一和尚念念不忘:“你犯戒了。”--- “我早已放下了,你却还放不下。” 关于文革这个意象,你可以虚心看一下楼下Utne的帖子

求全责备,看不到别人的闪光点,会少却很多乐趣。不过,萝卜青菜,本来就是各人口味吧。各回各家,各找各妈。

家园 正是

文革情节里的反面人物,其实才是文革真正的对象

家园 我觉得是因为现实题材无法继续造梦了

通俗小说其实就是造梦,让过着平凡生活的人们体会到当英雄的感觉,代入感是最重要的。现代社会娱乐方式多了,电视剧、电影、动画都可以完成造梦的任务,带入感还更强,小说的衰落就不可避免了。所以小说就要开发自己的优势,向更飘,更玄的方向发展,毕竟成本几乎没有,多写几个字而已。电影要达到更玄的效果,投入的就不止是几百上千万银子了。

家园 三体1里除了黑文革就是个人怨恨报复人类哪有什么仰望星空?

倒是三体2、3里有仰望星空的情节了,可那些爱拯救世界的白左和圣母玛丽苏的内容也不少。

现在获奖是正是三体1,看后面2、3能不能获奖吧。

三体1获得的是读者投票的星云奖,正说明西方读者心目中的中国仍然是戴着文革符号的那个中国,而中国的作家的作品也只有在满足了西方读者心中的中国符号,才能获奖。从莫言到刘慈欣概莫能外。

家园 算不上伤痕文学和黑文革吧

文革的红岸工程开启了一个人类视野拓展到宇宙的新纪元。你说是黑,还是夸?

家园 我强烈建议楼主还是读读中文版的三体吧

一方面,英文毕竟不是你的母语,隔着一层。读起来总是要打个折扣。另一方面,我担心你的阅读能力。

看三体能够看出西方中心论,和伤痕文学,甚至是向外国人露伤疤,我彻底无语了。有这个水平不去中宣部或者电影局太可惜了。

家园 一直以来很多人将关注点放在文革上

一直以来很多人将关注点放在文革上,这是件很有趣的事情。

故事本身其实和文革没有什么必然关系。

整个故事本质上是孤寂的,文革在这部小说里的文学效果只是为提供一种孤寂的氛围罢了。

当然了,文革这个点,对于很多人来说是个兴奋点,这是一个时代的文学家们发家致富的卖点,关注度高也算正常。只是只停留在这上面,甚至有人提出这部小说就是讲中国社会从文革到改开的历史的,我觉得这样的观点,脑洞太小了,井底之蛙。

三体主要通过描写个人英雄的孤寂,绝望的斗争,而其中的希望则最终解脱在群体的光明上。当然,在过程中仍然谈到了未被教育的群体会有什么样的悲剧。

三体的整个故事是建立在西方基督教社会的末世论基础上的,而西方社会是深受基督教末世论影响的。所以,我一直认为这是他得到西方科幻文学界得到极大赞誉的主要原因。

这个故事是建立在末世论基础上的,但是其中有一些新意。因为这毕竟是中国人写的,中国的社会毕竟有所不同。很重要的不同就是因为文革。

很多人在讲文革,其实根本没讲对地方。

文革在小说里的作用是提供一个孤寂的背景。但是现实中的作用,则是为我们现在这个社会注入了一些与众不同的东西。比如说深刻地社会斗争意识,以及相对应的对群体盲目狂欢的警惕,比如对个体力量的弱小的担忧,以及相对应的对个人坚持的坚信。这些辩证的、对立而又统一的因素,就这样通过一场社会运动深刻的教育给了我们这个社会。

然而文革已经结束三十多年了,比冷战结束得还早。对于欧美读者来说,冷战味的小说他们可能已经读腻了,对于中国的读者来说,文革味的小说,严格来说,是伤痕味的小说,也早就读腻了。只是换一换口味,大家都觉得还不错。

在中国特殊一点,黑起文革来,还是很多人很起劲。

重点不在于文革该不该黑,而是精力都放在这上面,耽误正事。关注点都放在文革上,连小说写什么都看不到了。

一个人的生命只有七八十年,少不经事的时代去掉二十年,老得生活不能自理的时代去掉二十年,忙得没时间读书的时代去掉二十年,其实也就是二十年的时间精力充沛创造力旺盛,然而死扣着三十多年前的文革,实在是浪费生命。有些人呢,是有钱拿,比如写伤痕文学,比如为伤痕推波助澜;有些人,是被洗脑了,读伤痕文学读坏了脑子。

家园 WG里太多事情说不清楚了

用WG来说事,只是作者的写作手段,而非目的。

而且还有两样东西,大家明显忘记了,那就是《寂静的春天》,这本书让叶的思想定了型,还有就是伊文斯,一个和叶一样的痛恨人类的聪明人

WG中的人性恶,《寂静的春天》和伊文斯三者迭加,才有了三体的故事,结果大家都把目光放在WG上,把另外两个诱因给忘记了。

家园 欧美读者是读者,评奖的人是评奖的人

读者也许腻味了,但评奖的人妥妥的时刻紧绷阶级斗争这根弦。

家园 呵呵,真正对文革忌讳颇深的恰恰是你自己

就如同阿Q听不得他人说秃,一看到别人谈文革,马上以己度人觉得别人也陷进去……

而打禅机更证明了这一点,说实话这段子你根本都不懂就拿出来用,貌似还用得很开心……

对文革的认知,你跟段子里那俩和尚一个层次,还处在身是菩提树的阶段,纠结于拿起还是放下,而真正的超脱则是达到慧能的菩提本无树境界。

等你啥时候真正看懂了文革,才有可能提升认知层次。

家园 小说的优势并不是可以更玄更飘

而是这个东西是个人创作的

现代的叙事艺术,不管是电影,电视剧,广播剧,动画,漫画都是集体创作,(美术、摄影、音乐这种非叙事艺术不参与讨论)。个别天才可能偶尔做出nb的“独立作品”,但是这些零星的作品没办法和工业体系生产出来的大量作品相提并论,只是一个点缀。

而小说,虽然也需要编辑、出版社这些体系的支持,但是创作来讲仍然是可以一个人独立完成的。而这就决定了,小说的门槛是最低的。所以一个人要尝试创作,小说是最简单的,你可以想象一下,一个人想自己拍一部电影会遇到多大的挑战。

所以,小说是一切叙事艺术的基础。像电影这样的艺术,中国要想成功,必然要学习好莱坞的工业体系,所以也就没必要从龙傲天这种幼稚的文学形态起步了(不过话说回来,现在的烂片真的超越龙傲天的层次了吗?)。但是这样建立的工业体系必然是基础不牢的,所以网络小说是在为中国的通俗文学补课,那些龙傲天的尸体将成为中国通俗文学的基础。

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