五千年(敝帚自珍)

主题:读了三体(英文版),来写点笔记感想 -- 鸿乾

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家园 道理是不假,但是前提是中国人也得爱看

你再发扬光大人家的精神产品,但是在中国没人看,只能在国外得奖也是白搭。(那个陈凯歌除外)

反过来说,那些“正能量”的皇阿玛们,大辫子们,手撕鬼子们,问题不是国外不给发奖,实在是自己拿不出手什么东西来。

家园 很多中国人喜欢《三体》就说明人家的策略还是有效果的。
家园 关键在于现在的通俗小说作品和读者之者已经是零距离了

以前的港台通俗小说,再怎么迎合读者,也是有着编辑这个关口的。而编辑的喜好、习惯实际是转变是非常慢的,有着深刻的旧时代背景。

所以实际上港台通俗小说是非常单调的,基本只有言情、武侠、超能力等几个类型。

而且由于他们文化市场的狭小,导致几个人出头后,其他人生存的空间被严重压缩。

而大陆的这个问题更加严重。由于书号的限制,要出书必须经出版社,而出版社的编辑几乎没有年轻人,所以除了杂志有一点通俗文学外,没有生存的土壤。

而到网络兴起后,文学作品突然有了和读者零距离接触的机会,而且作品是否受欢迎几乎是立竿见影,这迫使作者迎合读者。

而网络读者的年龄偏小,阅读偏快,不喜欢思考。他们的阅读偏好极大地影响了作者。

我在年轻时还买过几本书,当初几乎每天都去图书馆。但到网络兴起后,我没去过图书馆,也基本没有买过书。

家园 不讨论三体是不是复述了西方价值观的话题

这个东西是虚的,每个人都有自己的解读,要互相说服好无聊;至于说雨果奖是读者投票奖,不是专家选择奖(那是星云奖,三体输了),要体现某种价值观体现的是谁的价值观,以及小猪事件在整个阴谋论中担当了什么角色。这些问题也可以扯,但是扯得未免太远了,有一种拐弯太多的感觉。

我们还是只谈论一些基本事实吧,三体为什么在美国科幻迷中受到欢迎呢?只要看看亚马逊上的书评就可见一斑,很重要的一点就三体本来就是美国科幻中最传统的那一类风格的作品,崇尚科学,积极向上,讴歌人类为进步作出的努力。很遗憾的是,这种风格的作品在美国科幻中反而近乎绝迹了,现在的美国科幻或者是魔法、中世纪类型的奇幻,或者是没多少科学技术只是在片面的强调爱拯救世界这样的白左文学。是三体让美国科幻迷又找到了仰望星空的感动,所以才会受追捧。

这说明什么?这不恰恰说明,西方文明生病了,而中国文明反而健康吗?三体是不是美国的舶来品?是啊,但那是美国舶来品里的好东西,而这些好东西反而是美国已经抛弃的,而中国反而把他发扬光大了。

家园 文革这个意象在这么多年的文学作品中被反复用到

这其实是一种普遍的现象,只要时间跨度经过了那个时期,文革就不可能被忽略掉,必然是书中人物生命里重要的组成部分,这是客观存在的。

在《三体》里文革的作用就是塑造了叶文洁这样一个扭曲的人,除了这一点之外,全书就和文革没有太大的联系了。

你怎么才能让叶文洁扭曲到对全人类都充满恶意这个程度呢,文革这个题材就放在那里,刘慈欣是经历过那个时代的人,他有权力做出自己的评判。

如果读过刘慈欣所有的作品,对这个人整体的思想作出一个概括的时候,你会发现他对政治,历史的观点可能完全足以被称为一个五毛,还是官派,有职称的,甚至他有可能在西西河这个论坛过得惬意无比,如鱼得水,说不定他现在就在看帖。

然后就因为“文革里有没有科学家被整得精神变态”这个话题,跟人吵上三天三夜,这也是有可能的。

相对于批判刘的“左派”,网络上把刘骂成“文革余孽”的人人数要不知多少倍于前者。

两种语言版本的小说的宣传语里都把文革放在第一位,除非你读完全书才有可能纠正这个刻板印象,有些人连这一点都没做到的话,那我觉得也没什么好说的了。


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家园 【商榷】LZ把大刘对文革的态度就搞错了

第一人家不是黑文革而是似黑似非,似是而非。从后面就可以看出他主要黑的是全体无理性的乌合之众的人类人性,不关你是疯狂还是圣母只要集体无理性就是个完。可是对老毛,那几句模拟的指示,可以说叫做霸气冲天,完全看不出黑啊。

第二大刘并不反对争斗甚至战争,红岸是冷战产物,在其他访谈中还看到过他对冷战人类最强大军事集团的全方位的竞争,尤其是科技竞争充满敬意甚至崇拜,老毛的斗争哲学甚至贯穿他的多部小说。反而对环保动保,女性化(非指女性独特思维)。等小清新思维抱有讽刺的态度,没直接说可以看得出

通宝推:崇山彩云,
家园 给你加个注解,书里隐约出现的太祖事迹

四、对外星文明发送的信件第一稿「全文」

收到以上信息的世界请注意。你们收到的信息,是地球上代表革命正义的国家发出的!这之前,你们可能已经收到了来自同样方向的信息,那是地球上的一个帝国主义超级大国发出的,这个国家与地球上的另一个超级大国争夺世界霸权,企图把人类历史拉向倒退。希望你们不要听信他们的谎言,站在正义的一方,站在革命的一方!

「批示」已阅,狗屁不通!大字报在地上贴就行了,不要发到天上去,文革领导组今后不要介入红岸。这样重要的信件应郑重起草,最好成立一个专门小组,并在政治局会议上讨论通过。

「签字」口口口196口年口月口日

第四稿「全文」

向收到该信息的世界致以美好的祝愿。

通过以下信息。你们将对地球文明有了一个基本的了解。人类经过漫长的劳动和创造,建立了灿烂的文明,涌现出丰富多彩的文化,并初步了解了自然界和人类社会运行发-展的规律,我们珍视这一切。

但我们的世界仍有很大缺陷,存在着仇恨、偏见和战争,由于生产力和生产关系的矛盾,财富的分布严重不均,相当部分的人类成员生活在贫困和苦难之中。人类社会正在-努力解决自己面临的各种困难和问题,努力为地球文明创造一个美好的未来。发送该信息的国家所从事的奉业就是这种努力的一部分。我们致力于建立一个理想的社会,使-每个人类成员的劳动和价值都得到充分的尊重,使所有人的物质和精神需要都得到充分的满足,使地球文明成为一个更加完美的文明。

我们怀着美好的愿望,期待着与宇宙中其他文明社会建立联系。期待着与你们一起,在广阔的宇宙中创造更加美好的生活。

家园 中国充满这样见解犀利的年轻一代

何愁文化不能进步?

13亿国民中,1亿大学毕业;海外还有上千万大学以上学历的。这是人类历史上从未有过的文化发展面貌,前途不可想像啊。

家园 勉强看了一半三体就看不下去了,一个字:柴

个人感觉能在美国拿奖,走的跟红高粱一个路子,怎么土怎么有民族特色怎么来,这里的土并不是贬义,对外国人来说的确是猎奇,毕竟大部分都没听说过,很新鲜。只不过自己见过多了所以不觉得有啥大不了的。

从主角看,由于文革导致家破人亡所引发的灭世情绪非常奇怪,爹死娘嫁人各人顾各人之后为了泄愤而杀人灭口,还顺带着谋杀亲夫,这种负面情绪溢满的主人公并不少见,但问题是根本就没有啥具体细节描述,很多完全可以展开的地方都轻轻掠过,怎是一个“柴”字了得。并不鼓励灌水,但完全脱水的文章肯定干巴巴味如嚼蜡让人难以下咽,后来一查刘慈欣背景,果然是工科男,华北水利水电大学毕业当计算机工程师……

63年生于北京却在山西长大,估计全家文革遭殃才去的山西。

三体第一部看完,就是一个柴字,第二部看一半就实在看不下去了。如果说情节上能打80分的话,那么文字本身也就40分,并没有啥错误但总感觉到在看程序或者使用说明,而人物刻画更是惨不忍睹,几句话一个人几句话一个人,最多打20分,要知道就算是遭人诟病的人物描写脸谱化,好歹还能区分出不同人,三体里的人物根本连个脸谱都没有,唯一的不同就是名字……

如果刨去情节,这种小说绝对当的起流水账的称号。

优点突出,缺点明显,不过这文笔实在是让人看不下去……

家园 地球人类积累知识的过程到底适用不适用于外星人?

马克思主义认为人类知识来源于生产实践和阶级斗争。但显然民族间竞争也是一个动力。但是斗争的因素到底在科技发展中能其多大作用?如果宇宙中的科技先进文明首要坚持攻击性运用其技术的话,到底能走多远,本身是否能发展起来,是个问题。

家园 问题是毁灭恒星是件可观察的大事

黑暗森林里出声就遭到攻击的话,谁又能保证出手攻击的人不会被反侦察暴露自己呢?两组狙击手在森林里静静地摸索对方的时候,树上的松鼠再打再闹,也不会引来一发子弹。松鼠技术爆炸的风险显然比开枪引起注意的风险小得多了。狙击手最大的敌人是另一个狙击手,不是松鼠忽然成精杀人。技术爆炸和松鼠成精一样,除非黑暗森林本身就是催化文明技术爆炸,动物快速成精的灵气宝地,猜疑链本身就克制随意消灭弱小文明的恶意文明。展示恶意的文明,不但会被其它恶意文明先发制人消灭,也可能被中立文明先发制人消灭。黑暗森林里拥有狙击枪不代表先发制人的优势,说不定人家早就在用死星装饰前院呢。猜疑弱小会短时间变强,不如猜疑自己并不在食物链顶端,保守性猜疑链显然比攻击性猜疑链更有经济基础。其实扔二相箔的时候,三体就写崩了,光速扩展的二相箔是观察不到的,全宇宙可以乱扔二相箔的文明,能用原子弹灭菌的种族,显然没把这个宇宙当本土,那与其降维还不如直接换个宇宙了事。

家园 别看了,三体不适合只苛求文字的人

俺对刘慈欣的文笔也耿耿于怀!人物描写,尤其是罗辑的女神庄颜,无声无色,无血无肉,我真是不知道她为什么要存在啊,估计大刘也不知道,所以好像她无疾而终地消失了吧。

那些认为三体以文革为卖点讨巧的人,也可以歇了别看了。三体讨论的是渺如尘埃的文明面对星辰大海的生存挑战。面对未知如何生存,与对人性的自省和批判, 这两者的关系,基本等同理工男和文青的关系。文革,只是为叶文洁的被背叛和背叛提供一个方便的理由。虽然,因为文革深层的正与反,我也认为三体开篇的这个背景设置有失草率。

你要刨去想象,刨去思想,那就别看三体了,因为那样它什么都不是。

p.s.你可能没耐心看到第三部歌者的歌了,抄一段给你;理工男的极限文笔也就这样了。

我看到了我的爱恋

我飞到她的身边

我捧出给她的礼物

那是一小块凝固的时间

时间上有美丽的条纹

摸起来像浅海的泥一样柔软

她把时间涂满全身

然后拉起我飞向存在的边缘

这是灵态的飞行

我们眼中的星星像幽灵

星星眼中的我们也像幽灵

……

家园 那后两部就更不用看了,因为文笔比第一部还差。

事实上《三体》系列的文笔相当于刘慈欣刚开始写小说时那个水平。

他最好的长篇应该是《球状闪电》,文笔和整个故事的成熟程度比三体要强得多。

或者说从三体的水平来看,他本人的“文学”水平其实到不了下笔有神圆转纯熟那个程度,而他其他的作品发表时就是经过修订的,明显上了一个档次。

我觉得不久的将来这个修订版就会出现。

家园 基本同意

大刘这人属于标准的五毛,这样还被说黑文革也太.......

家园 网游小说我都看得下去,但三体的文字真的很柴

如果单说文字本身,估计往好了说算高中肄业,往坏了说初中刚毕业……微波炉说明书一样倒是没有语法错误,可流水账真是没法让人看下去。

至于文革方面倒是一大看点,不过这估计跟作者自身的经历有关,但憎恨到灭世就很极端了,往大了说其实是心理变态,属于那种别人看他一眼就准备杀人全家那种。好比看小黄书,先啥后杀属于暴力行为,但先杀后啥就是变态。如果横向比,连汪精卫都没那么激进,三体主人公的灭世心理说实话根本就没啥思想性,事情一不顺就想着杀光周围全部人,细思则恐。

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