五千年(敝帚自珍)

主题:关于美国“亚洲再平衡” -- 本嘉明

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家园 老兄,事情诡异

南海闹了几天,王毅讲了几句,中国外交部发言人讲了几句。美国外交部(就是国务院),从克里往下,基本被出局了,整件事情在美国方面来说,“交给海军的同志办”。

那么美国海军是什么呢?如果在WIKI字典里定义一下,美国海军就是:

1)本身就是世界第二强国

2)除了打仗,办什么砸什么的一个既得利益集团。

美国的利益集团,是没有“国家观”的,本集团的利益优先。由于几十个利益集团都是如此,碰碰车挤成一堆,谁有力谁胜出,成为国家政策。所以总的合起来后,国家反而没有出大岔子。但现在军工集团(和最近比较低调的石油集团)越来越强大,已经打破原有平衡,美国海军作为这2个集团的代言人,独立操作如此重大的外交议题,私心很重,后果堪忧。

事情确实在恶化。

我认为“一带一路”喊得太响了,太高调了,美国海军不抓狂也不行。南海突然就变成胜负手,中国还没有准备好,基本会退。

对今天的中国,鲁莽是一种美德;但不能坚持的鲁莽,只是虎头蛇尾。

通宝推:脑袋,
家园 看大家底线都在哪里了

不到中方底线,不觉得中国会主动做太大的动作,不过即使到了底线,也不见得会做大动作。这个可以参考中美东海那几次飞机和船的故事。不过一不小心玩大了的可能也不排除,看一线人员的心理素质了。

对美国来说,要看他们有没有必要用这种方式探得中方底线了。我个人感觉没有必要,中美在南海上又没啥直接的利益冲突,美国支持周边国家,在安全的地方站站台也就足够了,没什么必要再往深了去,万一真走了火,大家都下不来台。

家园 昨天金灿荣透露了TG的一些规划内幕

昨天在台湾政论节目《有话好说》中, 主持人打电话给金灿荣咨询,金灿荣信心十足地说:

1. 南海潜在冲突,大陆必胜无疑

2. 拉森号给大陆规划中的第二期填岛工程提供借口

3. 给南海诸岛军事化提供借口

4. 5年以后大陆在南海的军事力量非常强大,强大到美国无法挑战的地步。

金灿荣现为中国人民大学国际关系学院副院长、教授、外交学专业博士生导师,中国人民大学国究中心学术委员会主任,中国人民大学美国研究中心副主任。兼任中国国际关系学会副会长、全约研究员、全国人大常委会研究室特约研究员、中国和平与发展中心特约研究员、中国改革开放论坛常务理事、中国国际公共关系协会理事、上海未来亚洲学会常务理事、研究员。

简单地说,他是中国的美国通,研究美国的智囊核心成员。他如此镇定,如此有信心,说明大陆高层是有充分推演的。

通宝推:梓童,棋人鲁大耍,李根,
家园 毛之后是邓,好歹也是野战军政委出身。
家园 过于雾里看花啦,说点现场的

我的一个表亲就是海军船上的,当时美军是以确实的无害通过穿过12海里的,而且和中国两艘舰的通信非常频繁,平均2分钟一次,双方都确认是无害通过,彼此没有任何敌对行动。渔船最近的距离拉森号800米开外。

美军当时的底线就是拉森号如果被中国视为入侵而被俘(基本上不可能击沉,因为外侧还有马来西亚的舰艇在监视,而且美军从一开始通信就表明不会动武,即使你准备打,美军也不会抵抗)。中国的两艘舰的目的就是监视,也不准备任何撞击或者动武。本次美国要的就是以军舰的通行检验南海是否是自由航行,为的就是固化南海是个国际自由航道。美国认为中国被恶心的在于:南海被中国认为是自己的领海(和内海),但却要被迫开放为国际自由航道!美国认为这对中国而言,其实和将长江开放给外国自由航行是一个意思。这是本次12海里对决的美国解读含义。而中国目前在意的根本就不是航道自由的问题,而是南海的所有权,美国在这个方面是完全无声的,所以只要美国不出声反对中国对南海的所有权,那么中国反复强调南海航行是无障碍的,是完全自由的,原因在于中国要的东西不在这里,所以这个航行自由给的大方。中美在本次的12海里的相杀相爱中,出力和发力的程度和着眼点完全不在一起,某种意义上甚至是互相配合的。中国在南海问题上是强硬的令人发指的,这一点诸位可以好好体验一下为什么本次香山论坛上,10多年来一向在南海问题上和中国配合的马来西亚,其国防部长公开批评中国在南海是“蛮横霸道”的。中国在本次南海12海里完全是斜着眼睛看着美国抖抖嗦嗦的进来的,美国海军什么时候如此老实的和一个地区国家的海军配合着通过某个海域?如此鹰派的做法,竟然在中国掀起了轩然大波,被各种人抨击为纸老虎和无能。我说啊,诸位叫嚣强硬的,请看看自己的屁股是不是坐在为中国好的位置上,国际行为准则不是说改就改的,更不是以自己的弱势心态而胡说的。中国的太多人,还是弱者心态,或者说是义和团心态,根本或者不愿意看到实际自己得到了多少,只顾及个面子而不要里子。中国政府本次应对体面得当,但是现在看已经多少被国内的民族主义左右了,所以说中国的媒体很蠢,很不会配合,或者说是配合失当。

美军的险恶在于,拉森号进入12海里的时候,里根号战斗群在同一个时刻在黄海做全实弹防御演习。美国人摆出的架势是你敢打我在南海的军舰,我就有可能在黄渤海给你弄点事情。

还有点东西就不说了,总之中美开战基本上是双方都疯了才可能的行为。东风反舰导弹,在战略上还是改变不了什么。中国要真正的安全,必须有和国力匹配的核战力量,其他的飞机啦、反舰技术兵器啦,都是蚂蚁。

家园 把那几个嘉宾的自尊心伤害的够呛

结束对金的电话连线后,那几只简直就是忍着怒火和泪水说大家看到大陆是如何的狂妄和鸭霸了吧~~~~~~

说真话奈何人家不信啊,“原则呢就改变物理事实了”,哈哈哈,让我好好笑一场。

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主持人问:站在大陆的角度来思考,习马会真的是大陆大获全胜,台湾被瓮中捉鳖吗?

金:是该我讲吗?是这样,就是,可能这里有个误区啊(指节目中的台湾人和其他一些报道讲,习马会,是因为中国在南海遭到美国的挑衅,中国需要台湾来支持),南海问题有点突出,大陆有求于台湾,这个是完全错误的啊。大陆在南海问题上是不指望台湾的,大陆靠自己的力量解决,而且我们稳必胜无疑。这个美国军舰“拉森”号进入南海,正好给大陆第二期工程就是下一期填(扩)岛工程提供了一个借口,正好给大陆军事化提供借口,知道吧,五年以后啊,大陆在这里的军事存在是非常强大。美国根本无法挑战大陆。所以,美国这个棋选错了。这个它必输无疑的。所以这个问题跟习马会一点关系都没有。

我觉得,是这样的,就是习马会,第一个呢,就是台湾应该还是高兴的,因为,这是49年到现在啊,66年来,大陆第一次以平等的身份,跟台湾交往。这个是来之不易的,是吧。你要是从常识上来讲,大陆,中共是击败了国民党啊,从历史角度讲,它没有必要平等对待它。但大陆现在是蒸蒸日上,成为另一个超级大国是指日可待的,所以,在这个情况之下呢,大陆愿意坐下来,以两个最高领导人身份进行交往,这对台湾是个机会,台湾社会没有必要把它政治化,政治化对台湾不利,台湾应该清楚,就是台湾现在的谈判筹码正丰迅速地消失,任何机会都是很珍贵的。第二个呢,我想大陆的动机是希望台海目前的稳定状态啊能够延续下去,这对两岸有利,特别是对台湾有利。那个,第三个,我觉得应该是习主席要用这样的一个高层对话的机会,向台湾的社会发出一个信号,这个信号呢,实际上呢,他在博螯会见萧万长先生时已经讲过了,就是我们大陆呢有真诚的意愿,跟台湾保持稳定关系,然后维持海峡和平。但是,这是有个基础的,那就是要承认92共识。没有这个共识地动山揺,那就大家体会一下这个地动山摇的情况。台湾社会一定要清楚啊,大陆力量大到什么程度啊,大陆现在的...现代国家全部力量的来源是它的制造业,西方超越于东方,就是它的制造业。日本超越于中国就是它的制造业,可是恰恰是在这一点上大陆赢了,大陆10年制造业超过美国,今年大陆的制造业将是美日之和。所以大陆拥有人类历史上最大规模的工业,体系最完整的工业。然后学习能力最强的工业,这个力量非常大的啊,台湾博弈的话,应该是没有机会了。所以我建议台湾一定要抓住机会。

主持人:金老师我请教你啊,就是台湾很多人在担心或者是批评一点就是,当礼拜六的习马会之后,台湾就被锁死在一中框架,我想问的是:如果是蔡英文执政的话,真的锁得住蔡英文,真的框得住台湾吗?

金:嗯,呵呵,这个看大陆的决心啦,其实台湾不会一定要知道,台湾现在是一个高度政治化,就社会生活政治化而言呢,台湾现在是跟我们大陆文革是有得一比呢,所以高度政治化呢,思考就非理性啦,....原则呢就改变物理事实了,物理学道理还是基本道理,改变不了的,两岸问题的最终解决还是取决于大陆的意志,这力量摆在那儿,所以不是说框不框得住的问题,知道吗,是时间问题。

主持人:但你还是说,大陆方面无求于台湾,可是台湾方面的筹码是快速地丧失,必须有求于大陆方面。

金:对对对,如果再过个10年,我觉得就不存在谈判的可能性啦。现在还有点可能性。

主持人:连筹码都没有了。

金:对对。

家园 您的亲戚多少有点夸张了吧

中国海军,仗没有打过几次,真正的现代海战一次也没有,走到太平洋中部就开始有点战战兢兢,现在说话就这么狂了?

按你亲戚这个说法,我要是中国海军,会这么处理:登美舰临检。我倒是不怀疑你无害通过,我怀疑你走私。

既然“本次美国要的就是以军舰的通行检验南海是否是自由航行,为的就是固化南海是个国际自由航道。美国认为中国被恶心的在于:南海被中国认为是自己的领海(和内海),但却要被迫开放为国际自由航道!美国认为这对中国而言,其实和将长江开放给外国自由航行是一个意思。”,那么等同于进入长江的外国船,中国当局当然可以登船临检。好好放着国际常规航道不走,走到这里来,是不是向中业岛走私?菲律宾不敢管你,我要管你。

临检也很客气,两边舰长在无线通讯里讲好,中国舰上起飞一架直升机,到拉森号后甲板降落,下来个上尉,在美舰二副陪同下,也不进舱室,走到前甲板看看锚链/舰炮等等是否扎固,然后就结束了,上尉敬个军礼,从直升机上搬下来两个大箱:前面是公事公办,弟兄们辛苦了,这里是我们炊事班炒的几脸盆菜,宫保鸡丁鱼香茄子,不知道你们有没有穆斯林就不上红烧肉了。前后10分钟,工作照拍了200多张,走人,回去给《球报》和路透社发稿。

我也不强求你撞它,也不强求你去俘虏它(我知道你们客气,明明可以俘虏人家也舍不得俘虏人家)------我要你调戏它,中国海军敢不敢?不敢还横什么?

家园 哈哈,你这么写比你上面模棱两可的清楚多了,让大家都明白
家园 南海建岛中央不会没有预案

这种美国跑来打脸的事不可能没有预见到,因此现在一切都是按既定方针办。tg有这个信心控制事态的发展与后果,这与炸领馆那次不一样,那时是美国出险招,超出一般惯例,措手不及是情理之中。这次美舰跑来,没有可能不估计到。

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家园 刚看了,不承认就地动山摇

搞不懂,台湾为何要自甘做一个棋子,

非要大陆承认其是对等实体,搞到最后只能梧桐了。

家园 但来过一次,再来,支持者就少了——这要看有没有咬到肉

现在这个样子,从美国的角度来看是成功还是失败,还不知道。

家园 抗命?抗谁的命了!都是那篇文章误导的。
家园 “地动山摇”是习近平的原话

三月份说的。92共识是基础。“基础不牢,地动山摇”。

家园 你完全崇拜罗斯福号航母啦,没有考虑技术面

罗斯福号航母就在“远处”,这个远是多远?

你怎么知道正好可以覆盖现场?

一条罗斯福号航母在“远处”,空中就美军占绝对优势?

还技术面呢

你忘了共军的陆基对舰导弹了,或根本不知道,还技术面呢

都别说打仗并不是技术面决定,要是技术面决定战争,日军、国军、美军早就占领中国好几次啦

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