五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】蒋介石抗日和鬼子拼刺刀 -- 聂盘

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家园 美军那时也没到人手一把手枪的地步

但是机枪的装备量大应该才是对付万岁冲锋的利器,其实与对付骑兵是一个道理。

家园 德军的步兵战术据说以机枪为中心。

应该是尽量避免白刃战的,没有系统的准备。可能越落后越重视白刃战。苏联步枪刺刀好像很长,大概开始也算比较落后吧。

家园 兄台你能先百度一下汉阳造再说好吗?想找一句对的也不容易

汉阳造是5发固定弹匣,三八式也是五发容弹量,怎么汉阳造就要打一发再手动装下一发子弹?你这是说单打一呢?再说栓动步枪都是一样的原理,第一下拉栓就是退壳,再一次推栓就是推弹上膛然后闭锁,你这倒好,汉阳造拉开拴还要用手动退弹壳,那怎么手动法?拿指甲抠吗?枪栓不能退壳那要来干嘛,当锅盖用吗?你这一大篇的说法都是哪来的啊,实在太不靠谱了!

家园 步枪不是砸炮枪,要退弹壳,设计和工艺很重要

读书有一个从薄到厚,再从厚到薄的过程,而网络时代的搜索也如此,不是简单的COPY, COPY,COPY。要有自己的思考和分析,更要把网络世界的知识与实际事物联系起来,网络上有很多东西是彼此抄袭而来的,看似很多,其实是简单重复,只有与实际事物相联系,才能发现问题的复杂本质。

步枪不是玩具砸炮枪,子弹是有弹壳的,一次射击结束是要退出和清理弹壳的。在自动和半自动步枪发明以前,一战、二战时的军用步枪在连续射击时要经历一系列的操作过程,从前一次射击开始,分别是:

1- 扣动扳机,撞针向前快速弹击,在几秒钟后子弹的底火被触发,弹头射出,弹壳留在枪膛内。此时枪栓的机柄与枪身呈横向90度。此时的射击手是射击姿势,即,左手托住枪的前端,右手握枪柄。

2- 右手脱离枪柄,向前握住枪栓的机柄向上拧转,使机柄与枪身呈竖向90度,枪机的闭锁装置打开,使枪膛开锁。

4- 右手将枪栓的机柄在竖立状态后拉,使撞针回撤,也使弹壳就从原先封闭的枪膛中暴露出来。这类旋转后拉式步枪有一个'退壳钩',如果正常工作,其装置可以在后拉机柄时,将前发子弹的空弹壳自动抛出枪膛。

5- 右手再将竖立的机柄向前推,使下一发子弹从弹仓进入枪膛。

6- 右手再将竖立的机柄向外拧转90度,与枪身呈横向水平90度,以完成对枪膛的闭锁。

7- 右手回握枪柄,瞄准目标,扣动扳机,完成这一循环过程。

这是一个最最简化的步枪射击过程,真正的军人、退伍军人和军迷能把这一过程描写得更加详细和具体。

而汉阳造出问题是出在它的退壳钩又小又薄,用久了就会失去弹性,造成“滑壳”,就是空弹壳不但没有自动弹出,而是留在枪膛里,甚至在枪膛里前后滑动,这时第二发子弹是无法上膛的,更不要说射击了。那么这时的射击手就要用右手来回翻拧枪身,把留在枪膛里的空弹壳象倒垃圾一样"倒"出枪膛,然后才能将第二发子弹上膛闭锁,来完成射击。不要小看这一多余的动作系列,这在面对面的对射时就是严重缺陷,等于你刚打一枪,还在倒弹壳时,人家第二枪就响了,子弹就飞来了,你就光荣了。

三八大盖在当时也叫三八快枪,其实与汉阳造的基本设计原理相似,但小日本在退壳钩的设计和工艺上的优势,使其在经久使用时仍能保证弹壳自动弹出,这种仔细、认真和注重细节的精神是值得我们学习的,要想战胜对手,必须学习对手,从这种意义讲,中日之间的战争仍然还在继续着,只是制作的东西不同了而已。

家园 多久算久?汉阳造据说七八年之久才会出现抽壳钩的问题

那请问这种程度的老枪倒底占多大比例?另有说法说汉阳造非常抗造,连抗美援朝时候都用,说明未必就有抽壳钩的问题。更别说抗战又不是只有汉阳造,中正式也要用手动退弹不成?拿有故障的枪跟没有故障的枪比较,能得出什么正确的结论?至于说设计问题就更好笑了,汉阳造是德国1888委员会步枪的翻版,设计上又有什么问题?

家园 你不是迷信百度吗?为何不把下面内容抄给大家?

该枪(汉阳造)原型为德国1888式委员会步枪(Gewehr88或简称Gew88),由于该枪存在着装弹退弹困难、抽壳可靠性不佳、容易炸膛等问题,1898年德国军方采用毛瑟1898式步枪将其取代。该型步枪遂转售给土耳其、非洲一些国家和中国的清政府。

基于清政府的洋务派对“毛瑟”品牌的迷信,德国商人谎称1888式步枪为毛瑟步枪,成功地将设计资料和生产机械卖给了清政府。故从1896年开始,汉阳兵工厂开始生产此型步枪,定名为八八式。1899年江南制造局也开始生产此型步枪,一直到1944年,此型步枪在中国前后生产了将近50年,为当时中国生产时间最长的一种轻武器,也是自清政府的新军到抗日战争时期,国内各个武装部队的轻武器装备的主要枪型。

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看到了吧,从一开始清朝的洋务派就让人家给蒙了(现在也有类似情况),捡了人家不要的,设计有缺陷的品牌来列装全中国的陆军。在德国人手里按原设计生产都有问题,更何况拿来山寨的结果呢?更何况用了很多年的结果呢?中国当时根本就没有几个兵工厂能生产汉阳造,士兵能有条能打响的枪就不错了,用了七八年的汉阳造能叫久吗?

家园 百度对于提高你的水平已经绰绰有余了

真看不出来你哪来的底气瞧不起百度。至于说迷信,你还是自己留着吧,我是军迷的时候,连互联网还没有呢,说话用点脑子。

家园 我是瞧不起有人在百度时有意遗留重要内容

我不是瞧不起百度,而是瞧不起有人在百度时刻意遗漏人家介绍汉阳造时第一段就说了其的缺陷,可有人却刻意回避,不介绍给大家。

家园 辩论不过别人就摆资格?

劣根性表露无遗。

家园 我只是让他不要想当然,你心理不要那么阴暗

他莫名其妙的说我迷信百度,这是不是信口开河?我只是简单的告诉他我的知识不是来自百度,这有什么问题?我又没有说老子吃的盐比你的米还多,所以你是错的,这也叫摆老资格?如果你的理解能力实在有限,可以选择沉默,出口伤人,以恶意揣人,除了暴露你人格的卑劣,又有什么作用?不过也好,以前不知道你这个人的真面目,还送了不少花给你,以后可以省了。

家园 恭喜兄台你终于肯去百度了

不过你说了那么多,可以解释一下你原文说的:

仅仅就步枪而言,三八大盖比中国当时普遍流行的汉阳造最大的,最实用的,最日常的好处就是三八大盖相对汉阳造是'快枪',而汉阳造是'慢枪',就是当打完第一发子弹后,三八大盖一拉枪栓,弹壳就能自动跳出,然后一合枪拴,子弹很快就能上膛打第二发;而'汉阳造'打完第一发子弹后要在拉回枪栓后手动退出弹壳,再把第二发子弹手动上膛再手动闭锁,手要前后拉动、左右翻拧,时间较长而且手上动作必须十分熟练,否则,第二发子弹要更长时间才能打出,甚至有子弹卡住的风险。

这里面哪里可以看出来是汉阳造出故障的时候才会发生不退壳的情况?不明白的还以为每枝汉阳造都是这样子的呢,所以我才出来说几句。倘若你真的不是理解错误,只是想强调汉阳造的缺陷,也未尝不可,只能说兄台表达有歧义,造成误会,也不是说不过去。只是兄台肝火大动,先说我迷信百度,又说我故意遗漏百度内容,实在是莫名其妙,该不是老羞成怒吧?我只是说汉阳造是一枝普通的栓动步枪,退壳的功能是有的,不至于要手动。至于说故障的时候发生什么问题,不是我讨论的范围,几句话的事情,也没必要说那么多。如果这也算故意误导,那三八枪也有缺点,你原文里都没有提,是不是我应该把这顶帽子原物奉还?

家园 兄台是不是自己在原文里说了什么都不记得了?

关于下面这段话是从你原文里拷贝的,请问正确的理解是:

仅仅就步枪而言,三八大盖比中国当时普遍流行的汉阳造最大的,最实用的,最日常的好处就是三八大盖相对汉阳造是'快枪',而汉阳造是'慢枪',就是当打完第一发子弹后,三八大盖一拉枪栓,弹壳就能自动跳出,然后一合枪拴,子弹很快就能上膛打第二发;而'汉阳造'打完第一发子弹后要在拉回枪栓后手动退出弹壳,再把第二发子弹手动上膛再手动闭锁,手要前后拉动、左右翻拧,时间较长而且手上动作必须十分熟练,否则,第二发子弹要更长时间才能打出,甚至有子弹卡住的风险。

A.汉阳造的特点是每打一枪,拉栓后要手动退弹壳;

B.汉阳造在有故障的时候,拉拴不能退壳,需要手动,这是设计问题造成的。

在下自问语文不是体育老师教的,但只能选答案A。请问兄台的答案是?

家园 你的问题百度已经说清楚了,即有设计缺陷又有磨损问题

所以拿到士兵手里的结果多数情况是一样的:退壳太慢。至于三八大盖的问题,不是没有,但要当时的中国士兵选择,你说是会选汉阳造还是三八大盖?

家园 狡辩是你的专业么?

他莫名其妙的说我迷信百度,这是不是信口开河?我只是简单的告诉他我的知识不是来自百度,这有什么问题?

这段话没问题。

我是军迷的时候,连互联网还没有呢,说话用点脑子。

这种话不是理曲词穷的人基本不会说。

家园 真奇怪,龙眼现在都不敢说我错了,你还在这里蹦跶什么呢?

你怎么不继续说我辩不过他了老羞成怒了呢?这会又发明出了理屈词穷了,看不出来你还是开帽子工厂的。我昨天刚刚发了两个帖子问个他一个简单的问题,尚未收到他正面回答,如果你视力正常的话应该会看得到,嗯,原来这样子叫理屈词穷。我不知道你是不是骨胳精奇,可是这思维方式真是大异常人啊。

至于我表达的意思是不是摆老资格,我说不是,你非要说是,我己经说过如果不是你理解能力有问题的话,那就是心理太阴暗了,这个我真不想再重复了。东坡和佛印的故事都老掉牙了,不过看起来你还真不知道,建议你百度一下,希望对你能有帮助。

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