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主题投票【整理】含3味药的中药方能穷举出来吗?废医验药=废医废药 -- alphaboy

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    3味或以上的复方中药药方是瞎猫碰死耗子穷举出来的
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    3味或以上的复方中药药方是依据某种朴素系统论设计的
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家园 每天2两NaCl一个月可自动生成腊肉

哈哈

家园 毒理试验和蓄积试验是西医的做法

我说的经典指的是中医的经典,例如黄帝内经,伤寒论,本草纲目等。

请问哪本经典按照某个中医理论指出了甘草的安全上限是每天两钱?

家园 这话太对了

治病是检验医疗的唯一标准

我可以把治病换成疗效吗?

如果可以的话,你可以举个例子有什么机构验证疗效比FDA更准确,然后告诉大家为什么更准确。

家园 阁下浑身都是窟窿,真是让人叹息

几千来中药经历了世界上最大规模与最长时间跨度的随机双盲,只是没有人去统计罢了,如何说无效?

中医据说有证据,只是拿不出来而已;民科总是自称有很多诺奖的成果,只是没有发表而已。呵呵。呵呵。

想必下文一定经过了中医粉的切身体会和随机双盲了:

小儿客忤,偃啼面青︰猪屎二升,水绞汁,温浴之。

小儿夜啼︰猪屎烧灰,淋汁浴儿,并以少许服之。(《圣惠方》)

小儿阴肿︰猪屎五升,煮热袋盛,安肿上。(《千金方》)

雾露瘴毒︰心烦少气,头痛,项强,颤掉欲吐。用新猪屎二升半,酒一升,绞汁暖服,取汗瘥。(《千金》)

中猪肉毒︰猪屎烧灰,水服方寸匕。(《千金》)

妇人血崩︰老母猪粪烧灰,酒服三钱。(李楼方)

解一切毒︰母猪屎,水和服之。(《千金》)

搅肠沙痛︰用母猪生儿时抛下粪,日干为末,以白汤调服。

口唇生核︰猪屎绞汁温服。(《千金方》)

家园 你的这个无限上纲了, 我们争论的不是中医的谬误

而是中医有没有可取之处

中草药入药, 大米小麦不入药,车前子是中药,油菜花只能是油菜花,因为中医本身就认为食物蔬菜是中正平和,五行均衡,药是五行不均衡的, 不应该长期大量服用的。药的毒副作用人所皆知,但限于试验水平,没有严格的定量测试, 但有前人的验证处方, 也就是安全处方量。

所谓验方, 就是前人经历大量实践的结果,有疗效, 副作用可以接受,只要不长期服用基本不用担心。你说的长期大量服用甘草, 在中医实践中,从未有人如此服用,因此我们也不必担心哪个医生突然脑洞大开,开出这样一个匪夷所思的处方出来。

每天2钱甘草, 是我个人根据现代医学试验的结果,参考长期服用,长期是指3个月以上, 再根据甘草甜素析出比率,保守再保守定出来的。 短期内即使10倍剂量, 也没有什么副作用。

在本楼有河友指出, 如果你真的把2两甘草用水煎了, 一定甜死你。我没有实践过,不知道,但真的75克甘草, 煎出5克甘草甜素,按照1:150的甜的中位数倍数, 等同于750克蔗糖,用一升水来煎,想来一定甜得受不了, 用5升水来煎,肚子涨得受不了。

方舟子牛逼, 举出这样的一个例子, 我哈哈哈。

最后再说一下,要找中医的漏洞,那是乌央乌央的,本草纲目里面就很多。但同时代的西医,水蛭放血, 服用水银,无限稀释的顺势疗法, 荒谬的地方一点都不少。批评中医的漏洞, 我完全同意,用漏洞来否定中医的合理成分,我反对。

当然我不是医生,没有资格断言, 大家自己参考好了。

通宝推:崇山彩云,
家园 FDA对于历史药物也是直接放行的

对于在FDA成立之前就已经上市,且没有大量不良报告的,FDA是允许继续销售的。

家园 fda的实验很贵,需要企业投入大量资金

非要fda的话,中药利润非常低,也就这些年才有药企有点钱去做fda流程的实验,要看到大量的结果,还得过些年

家园 古人对毒性的定义比现在模糊

甘草不适用于湿邪的病人,确切的说,是不适合单独应用。配伍运用还是可以用的,这个即使放在今天,也不算作毒性反应。

关于毒性,我以前曾经说过,是指剂量过大(急性毒性)或者用药时间过长(长期毒性),所造成的不良反应。

我们平时,毒性的概念,多半基于是下述概念:

1、严重的,不可逆的损害(不良)反应。

2、轻微的,但是在通常剂量下,容易出现的损伤(不良)反应

这两条,甘草基本都没有。起码,不会比小剂量糖皮质激素的应用更可怕。

更何况,我们是假设甘草酸的糖皮质激素效应和地塞米松是等价的情况下,仅仅讨论血液中药物的浓度,所得出的。

当前中药的问题,倒不是毒性,反而是有效性遭诟病。即使看不起中医的西医,也是在假设中药完全无效的前提下,提没有必要冒不良反应的风险的。

单纯谈毒性,西医真的不好意思的。

通宝推:加东,
家园 对植物药,特别是国外的植物药,fda没那么慷慨的

fda批准植物药其实也没多少年,先例很少的

对中药,比较好的待遇是跳过二期有效性实验,记得有过

家园 这个奇怪的帖子还飘在首页?

同理,现代大分子有机结构要穷举的话,地球爆炸了都穷举不完吧?那现代西医制药业也是伪科学?

首先,不需要穷举。一、中医有一定的分类组合系统,按照这个系统可以降低排列组合数量,例如:动物骨粉都可以治骨病等,二,能治病就行,不能治就是绝症,留待后来着公关,现代西药也是一样,例如艾滋病。

其次,并行处理可以大幅缩短穷举时间。你举的例子只是表明,某一年只有一个人在干这个事情才会,问题是每一年有成千上万的医药工作者在作不同的研究方向,总结出来并传播。同理所谓140亿年才........,但是有数百亿的行星、卫星等等...大部分又经历了多少多少亿年.............有一个出现不是很正常吗?

家园 随意更改别人的话是非常无耻的行为。

我的话就在上面,随意更改,你要点脸好不好。

家园 FDA不是检验疗效的唯一标准

更不是什么最准确的,迷信FDA是可笑的。

同等GDP水平的国家之间比较,拥有FDA的美国人的人均预期寿命最低,而拥有中医的中国却是最高的。疗效不疗效,这才是硬指标。

家园 请百度中美癌症五年存活率

我才不迷信FDA呢,当你说它不行的时候,我只是希望听听你有更好的机构或者做法而已。

家园 这个就冤枉我了

我的原意只是既然现代发现甘草有副作用,你也承认有个安全上限,按照科学方法的思路,照道理,应该有某个中医理论在指引吧?

我只是想看看这个理论指引而已,目前我指看到花大熊说:

甘草,古人也不主张长期服用。传统的说法叫“恋邪”

以及

甘草不适用于湿邪的病人,确切的说,是不适合单独应用。配伍运用还是可以用的,这个即使放在今天,也不算作毒性反应

我相信花大熊的话是有出处的,但未能完全解惑,无论是“恋邪”或者“不适用于湿邪”,想必都有理论支持的,如果中医理论真的经得起检验的话。

谁能把这个理论拿出来晒晒呢?

家园 其实有句话我想说很久了

说出来怕得罪中医粉,今天看到你这帖子,喝多两杯,我真的不吐不快。

如果有人告诉我,吃屎可以治病,他说的任何治病理论,我都不会相信了。。。。。

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