五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】【原创】马英九和国家主席习近平将在新加坡会面 -- 芝娃娃

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家园 阎学通在的一次讲座里,回答台独问题时,讲了一个观点

没有一个强大的中央政府,没有强大的中央控制的军队,任何一个国家都存在解体的可能。就连新加坡这样的小国,也能分成三个部分,印度区,华人区,穆斯林区。

分裂的原因是多种多样的,有民族的,有宗教的,有文化的,有经济的。统一只有一种原因,就是中央强大的实力。如果没有强有力的中央政权,主要是武装力量:军队、警察、安全机关,那么一个国家内部产生分裂是不可避免的。也就是说,独立的理由千万条,不独立的原因只有一条。

台湾脱离中央实际管理已很长时间了,以前不独立,是老蒋小蒋自认为正统,不肯独立。二蒋时代结束,台湾自然而然的必须滑向独立。别说台湾了,就是香港,在我们手里,他不是也想独立?

说大陆和台湾主要是政治体制不一样,如果大陆也民主了,台湾就会归心了,这是扯蛋。说大陆和台湾形成经济共同体了,台湾就不独立了,这也是扯蛋,经济从来就不是独立不独立的考虑理由。说两岸加强交流,人民加强来往,有了感情了,就不独立了,这也是扯蛋。台湾唯一不敢独立理由,就是怕大陆真的打过去,死了人,伤了身,结果还独不成。

所谓台湾的经济命脉是不存在的,就算大陆把台湾的投资全没收了,台湾独立后,立即会得到日本、美国的大量投资,日本美国会在资金上、市场上给予支持。台湾独立了,就成为一个国家,立即会有一大堆的国家和其建交,台湾就有了更大的生存空间,这也就有了更大的经济空间。台湾目前没有多少生存空间,是因为我们的挤压,我们为什么能挤压台湾,是因为我们在军事上可以打击他。

其实,台湾人民反服贸是一个明确的信号,就是反对和大陆的经济联系,他们穷也不在乎,不挣钱也不在乎,死命的闹就是为了那个说不出口的理由:独立。为什么反服贸还要包装一下?是因为怕打!

说可以用经济控制一个国家,那是做梦做到神经错乱了。中国经济高度依赖苏联,苏联走了,中国死了?美国封锁古巴这么多年,古巴死了?朝鲜穷成这样B样,朝鲜改变了吗?如果朝鲜被韩国统一,日子过的比现在好,朝鲜肯同意吗?

把俺这些年来的听过的各种说法再汇总一遍:1.大陆有人说:大陆富强了,日子过的比台湾好了,台湾自然会回归的。台湾人说:等你有了高速公路,我们再来谈统一的问题。那个时候好象因为是大陆穷,台湾富,富人不肯跟穷人好苦日子。这听上去很有道理吧。历史走到今天,我们才知道这个理由是他妈的放屁!现在大陆人到台湾各种买,各种显摆,台湾人民都看烦了,好象没有要回来的意思。2.大陆有人说:你天天说要解放台湾,要打别人,这样不是把人吓跑了,要以情动人,你不是说血浓于水吗?要加强交流,等大家感情到份上了,自然回来了。台湾人说:你大陆这样鸭霸,这样仗势欺人,不公平地对待我们。要求两岸平等交流。现在,也不说打了,二岸交流中一让步再让步,结果是台湾比原来跑的更远了。

再说一遍,唯一能阻止台湾独立的就是大陆的军事力量。其它的,都没有任何用处。如果大陆发表声明,明确除了用武力以外的任何手段反对台独,那么台湾会立即独立。

通宝推:林之洋,唐斩非,airman,gschen,脑袋,桥上,大圆,拿不准,盲人摸象,喜你,达济,每周虎,晨翼,逍遥蜀客,红山,迷途笨狼,
家园 台湾现在还不累啊?这都折腾多少年了?

也没见到水到渠成啊!

对这帮孙子,该痛下杀手就要痛下杀手,再给他最后一次和统的机会,如果不要就拉倒!

家园 经济联系被台湾民众认为是其相对变穷的原因。

这可能是大陆政策没有想到的。一带一路应该也有同样的问题。

家园 问题是统一之后怎么办

现在武统的技术条件基本具备了,成功可能性非常大。但统一之后,总不能把台独分子都杀光或者都驱逐出境,还要考虑后续管理问题。正所谓攻城易攻心难。

别着急,再等二十年,台湾彻底衰落了,统一的时机差不多就成熟了。

家园 弱方的领导人除非有大视野一般都赞成独立

南联盟,苏联,...都是一样的。

独立后自己成为国家领导人,到哪儿都是吃香的喝辣的,成为一个省长哪有国家领导人舒服。

家园 台湾经济现在这么差,再煎熬一阵,他们就化作鸟兽散了

估计过去当小地主的时候,攒了些小钱钱,到现在还没有完全花完,所以才会这样没完没了的闹。

虽然我也看不上台湾,但是既然我们把它看作中国版图的一部分,那我就觉得不能容忍台湾还要再分裂20年。

家园 悲伤的七个心理阶段,看看台湾人民到哪里了吧

河里此前有人介绍过,找不到了,看这个吧:

这是心理学上常用的一个经历痛苦或突发性不良事件的反应过程,这些事件可以包括亲人去世、失恋、得知自己患有绝症等等。在经历了这样的事情后,绝大多数人会经历这七个阶段,当然人与人不一样,有些人很快就会跨过某一步,也有人可能在某一步羁留很久。理解这个规律,不论是对于本人还是希望协助朋友面对痛苦的人,都是很有用的。

  

    1. 震动和否认

  

  你刚得不幸消息的那一刻,很可能会产生一种麻木的不能相信之感。你也许会在某种程度上否认事实,以避免痛苦。而强烈的感情冲撞所产生的矛盾心理则会保护你的情感,使你不至于一下子被情绪淹没。这个阶段可能持续好几周。

  

    2. 痛苦和内疚

  

  当矛盾的心理退去,取而代之的将是巨大的痛苦。虽然有时是难以承受的精神折磨,但是你必须彻底地承受这种痛苦,不要隐藏它、逃避它,也不要企图借酒或借药消愁。

  

  你也可能会因为做过或没做过的某些事情而感到内疚或懊悔。在这一阶段,你觉得生活一团糟,处处令你惊恐。

  

    3. 愤怒和许愿

  

  懊丧的感觉将被愤怒所取代,你可能会把坏消息归咎于别人的责任。这种时候,人容易发泄自己郁积已久的情绪。请努力控制自己,因为那样会破坏你的人际关系。

  

  你也可能抱怨命运:“为什么偏偏是我?”在极度沮丧中,你也可能会对上天许下徒劳的心愿,例如“如果可以不发生,我就再也不喝酒了。”

  

    4. 消沉,回忆,孤独

  

  当你的朋友开始觉得你的生活应该回到正轨的时候,你很可能正被长时间的悲伤的回忆所包围。这是伤逝的一个正常阶段,所以不要因为旁人善意的劝解而强装没事。在这个阶段,别人的鼓励并没有多大的帮助。

  

  在这段时间,你终于明白你究竟失去了什么,而这会使你消沉。你可能会故意把自己隔离起来,回忆过去,脑海被那些记忆所占据。你可能会感觉到空虚与绝望。

  

    5. 好转

  

  当你逐渐适应了巨变之后的生活,你的生活会变得较为冷静,趋于有序。痛苦的身体症状会减轻,你的消沉也将有所好转。

  

    6. 重建和恢复

  

  生活恢复正常运转,你的心智也开始重新工作,对于巨变所导致的生活问题,你会下意识地寻求现实的解决方法。你将开始应对一些实际问题和财务上的问题,开始重建生活。

  

    7. 接受和希望

  

  在这七阶段的最后一个阶段,你学会了接受,学会了面对现实。接受并不意味着马上能变得快乐。在经历过痛苦与心乱之后,你再也不会回复到之前那一个无忧无虑的你了。但你总会找到一条前行的路。

  

  你会开始往前看,开始计划未来。最后,你将能够不带痛苦地回想起之前的生活,——悲哀会有,但是揪心的痛苦不再。你将再次对将来的美好时光怀有希望,乃至在生活经历中再次找到乐趣。

台湾(香港)人从当年高高在上俯视大陆,如今逐渐意识到好日子已经结束,从此只能仰视,悲伤难以自抑,各位觉得他们到哪个阶段了?

我觉得是3. 愤怒和许愿,他们反服贸、太阳花、用爱发电,都是然并卵

看看这个:台调查:46.4%台湾人倾向“独立” 49.7%预期台湾被大陆统一

在“当下统独选择”方面,仅有16.1%选择“统一”,46.5%选择“独立”,属“中间立场者”占37.5%,显示独立已是主流选项,“统一”只是“小众”。

但在“预测未来统独走向”部分,有高达49.7%民众预期“台湾被中国大陆统一”,评估将来可能独立者有35.9%,预估台湾未来可以继续“维持现状”只有14.4%;

也就是说,基本有11%当前主张独立的人,其实也明白迟早还是要被统一的,在前几年这个数字当然不会这么高,那么历史的趋势还是很明确的

只要我们继续阔步向前,发展经济的同时提升军力免得被人剪羊毛,台湾人心迟早会走到阶段7

家园 底下的“议论”和底下的“妄议”是两回事吧。

而且“妄议”前面有一句话,“通过信息网络、广播、电视、报刊、书籍、讲座、论坛、报告会、座谈会等方式”,你没有仔细看条例。

还有,我不懂“你们能控制住的只是支持自己的人”的“你们”是什么意思。

家园 支持你的说法

就是即使大陆经济继续发展,台湾回归如果没有重大事件发生,可能还需要一、二代人,我大概写一下台湾人的心态

第一代(上世纪50-70):正统,我是中华民国,我要反攻大陆。统一在我。

第二代(80-90):渺视,我台湾是五小龙,大陆脏乱差。统一愿望下降

第三代(00-10):绝望,我是民主自由,我可以用爱发电,大陆经济发展靠贪污腐败。统一愿望下降到底

第四代(20-30):微妙,大陆好像还不错,台湾好像不依赖大陆有点过不下去,美国日本爸爸好像对大陆挺客气。统一愿望上升

第五代(40-):羡慕,大陆现在是老大哎,人家现在是高富帅,要不咱们跟大陆混?统一顺水推舟。

哈哈,有点开玩笑,一切的根本还是大陆自己发展好。

家园 西西河算不算信息网络的一部分

"通过信息网络" - 咱们在网上,在西西河里,发的这些贴子,你自认为是“议论”时事,可是在另一些人眼里,就是“通过信息网络”“妄议”时政了。否则,为啥西西河在国内被禁了?这就是不被允许的信息网络吧。你在西西河发贴子,完全符合定义啊,虽然现在没人管你,但是人家想抓你的小辫子的时候,用这个名义,一抓一个准,谁知道有没有秋后算账啊。

“你们”是指那些支持“禁止妄议”的人。如果这些人真的自觉遵守不妄议,那么以后他们的支持者的话语权只会越来越小。

家园 这个责任应该属于反右扩大化

是谁搞的呢? 貌似邓公有份

什么叫不答应就早说? 提意见=反共产党? 明明是这帮人利用提意见的机会,大搞反共,居然不允许反击? 几十年过去了,现在完全可以看清楚,到底有没有右派,这些人到底在干什么。

但是扩大化就是错的了。这个责任确实属于共党,具体谁负责可以讨论

家园 那就小小台湾,内战的绝对失败者,也配谈“互”?

两岸关系,极早以前有学者提出四阶段论:互相否认,互不承认,互不否认,互相承认。

根本没有什么“互”,其实可以直接杀无赦。现在之所以没有这么做,是因为有其它的暂时考虑。

家园 “小小台湾,内战的绝对失败者”背后,是,大大美国,世界警

察世界霸主,如果中国不想回到石器时代,不想工业化的话。

家园 那只能说明美国的眼光有问题,他找不着黑马,只能找垃圾股

从谁丢掉了中国,到谁丢掉了越南,再到今天谁丢掉了阿富汗伊拉克。

迟早有一天,有人会问:谁丢掉了美国?!

家园 台湾是中美在西太平洋霸权之争的关键点。

(台湾问题的实质是中美博弈下的霸权之争外链出处

否则,美国在西太平洋的霸权就会被中国戳成筛子,而美国东太平洋乃至美国西海岸的国防军事布署都要重新规划。

你认为台湾是垃圾股?看看珍珠港事件吧。

美国丢失台湾,让解放军上岛,驻日美军就成为废材,美军将全面龟缩回美国本土。如果东太平洋和美国西海岸的国防布置不重新建设,珍珠港事件就会再次重演。

现在无强权军事力量存在的台湾岛,对于和平时期的中美都有利。如果都到图穷匕现的时刻,那就是中美在西太平洋的霸权争夺战,最后就靠谁的胳膊更粗来决定谁上岛登岸。

通宝推:老老狐狸,
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