五千年(敝帚自珍)

主题:茗谈140:六谈“航空军” -- 本嘉明

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家园 陆军今后应该标配巡逻飞机

以前的陆军,就是靠两条腿走路。

后来有了摩托车后,陆军变成摩托化部队,名字还是叫陆军。

再后来汽车多了,陆军标配各种车辆,运输车,指挥车等等等等,名字还是接着叫陆军。

再往后,中国飞机技术不断进步,陆军也应该随着技术的进步而进步,将各种飞机,直升机、无人飞机、轻型巡逻飞机、高空指挥侦查飞机等等,都标配到陆军中去。

空军的飞机是高科技的,争夺制空权的飞机。今天的空军,需要对抗敌方飞机,对陆军地面各种车辆的攻击。

明天的空军,需要对抗敌方的飞机,对陆军各种轻型飞机的攻击。这是空军飞机与陆军飞机最大的区别。

陆军的飞机,其实就是把目前地面的军用车辆,比如巡逻车、指挥车等,搬到天上去。陆军的飞机应该有对地面的攻击能力,但不需要太多的空中格斗能力。

我觉得本大的想法,跟我的比较类似。当然,本大想得比较深一点,我的想法,拍脑袋比较多一点。

家园 陆军肯定会自配固定翼小飞机

但不是我在《航空军》系列里说的飞机,而是“飞行汽车”:

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

这类飞机,折叠机翼后能长时间伴随陆军普通车辆,在一般公路上像吉普车一样行驶,需要时拉出车队,5分钟内变身为飞机,利用乡村公路起降。由于对起降跑道的要求很低,飞机吨位很小(展开后是总重2吨以内的丛林飞机),所以几乎不具备攻击能力,主要用于:

1)指挥官战场侦察,通盘了解地貌,识破敌埋伏。

2)火炮校射。

3)紧急空投:对孤立失联分队空投通信器材,弹药,血浆,书面命令等。

4)后送危急伤员,不受河流/公路堵塞的阻扰。

5)反潜/反敌特渗透,巡逻

6)通信中继

7)我方跳伞飞行员/失散步兵的寻找定位。

目前我军连排一级已经陆续装备手抛无人机,但无线电信号受地面起飞影响,无人机的航程很有限,如果有这种飞机作为“空中遥控台”,或起“遥控信号中继”作用,那么手抛无人机的侦察范围就放大很多了。

总之,从功能/造价/维护难度来看,由高到低为:正规空军-陆航(直升机)-航空军-陆军自携小飞机。

航空军基本能执行陆航的所有基础任务,而性价比,则比陆航直升机/长航程无人机,都要高。

最后再说一句:战争的决定因素,是人,呆在枪林弹雨中的人。

家园 实际上类似彩虹这样的无人机可以部分替代武直的

实际上类似彩虹这样的无人机可以部分替代武直的,就以彩虹4为例,每个机翼下有一重一轻两个挂架。重型挂架上挂6枚120毫米激光制导迫击炮弹,轻型挂3个,总共可以携带18枚,这个可是相当强大的火力了。用来对付恐怖分子的轻步兵,火力上讲是足够了。

老米这些年用无人机打击恐怖分子已经可以证明,用无人机进行沿路巡逻是一种很有效的手段。无人长度数十小时的留空时间,可以有效的维持对整个路段的监控。彩虹系列的无人机不采用卫星遥控,那么有效控制范围可以达到200千米。那么偶们可以考虑沿路线每3-400千米安置一个基地,考虑到那个有问题的路线一共不过4-5千千米,那么只要10到15个基地即可。平时用无人机巡逻,发现小股恐怖分子可以直接打击。大股的,在打击的同时再从两侧调集部队上来反击。

如果每个基地部署一个营的步兵,一个机场,10-20架无人机和若干直升机。每个基地大概要1500到2000人即可,这样整条路线2-3万人。完全米有必要陈兵百万,恐怖分子是否干掉不知道,驻军国到先被你吓死了。

家园 你给出的7个任务中有5个可以直接使用彩虹

后送伤员用直升机更好,而对孤立失联分队的空投任务使用精确空投无人机更加有效。最近国内在研发伞翼无人机,老米原来使用伞翼后来决定采用旋翼机。这类无人机一次可以携带50公斤左右的货物飞到数百公里范围内的指定地点,而且可以通过线路规划来避开地面火力拦截。

至于其它任务,采用无人机比有人就更加有效。更重要的是,可以将信息集中到指挥所,指挥官不必离开其指挥位置,能够更好的掌控部队。

家园 载人轻(微)型飞机

对比无人机(比如彩虹-4),有几个好处:

1)控制者在战场实地,反应敏捷。

2)可以猎杀敌方的各种微/小型慢速无人机,确保战场单向透明。

3)可以骚扰偷袭敌方无武装的运输机/直升机。

4)对地攻击手段较多。

彩虹-4携带迫击炮弹,等于是一个低成本“缩微轰炸机”(就是我们“二次山寨”的思路),携带缩微的高阻航空炸弹。它的缺点是,投下迫击炮弹后,要经历数十秒钟(甚至更久)的滑翔下坠,才能到达目标。而“麒麟”的105MM炮,初速500米/秒,3秒可以打到目标;其他航炮/机枪的初速也差不多。战场情况瞬息万变,这样的反应速度才够用。

其次,目前长航程无人机的设计,都不考虑“靠前部署”,所以翼展大,滑跑距离长,遥控站庞大复杂(技术支援要求高),这3点目前改善不了。

中东的局势,从来不是恐怖分子小分队的问题,这只是宴会的“头盘”,ISIS已经是3万人的半正规军,以后各涉及国(当地国,俄法美)的正规军都会卷进来。将来也是如此,不是3万维稳警力可以震慑的。我说的这些小飞机,都是以“高烈度战场使用为设计指标,兼顾低烈度巡航”。

我最先想跟你说的是:您对航空军小飞机的“批评”,把主语换成“武装直升机(尤其是直-19这个吨位级别)”,都适用。但既然中美发展陆航都是坚定不移的,为什么不可以发展更便宜的“麒麟”?即便“麒麟”的实际作用不大,只要能迫使美军加倍装备野战防空火力,也足够财政上拖死/机动性上拖慢美国陆军和海军陆战队野战单位(尤其是强调轻便的“死催着旅”)了。

家园 200公里以内的无人机控制还是很灵敏的

以彩虹为例,当它们在200公里半径内活动时,可以直接用无线电控制,不使用卫星。在这种方式下,控制一样。台根本就米有延时跟人在天上

目前无人机之间的空战还米有先例,但无人机装备的空空导弹已经准备好了。无论是中国的天燕还是老米的毒刺,都是无人机可以装备的,也就是说无人机之间的空战只是个时间问题。

携带空空导弹的无人机当然也是可以攻击直升机的,速度差不多或者略高,飞行能力更强。

对地攻击手段上,无人机目前还米有装备机枪之类的武器。其它武器还是很丰富的,从反坦克导弹,到激光制导炸弹。而SDB之类的GPS制导炸弹也是可以装备给无人机的。

105无坐力炮的攻击距离太短,还不到2000米,这个射程迫使飞机必须低飞才能攻击目标。这就将飞机带到了非常危险的地方,而无人机则可以在5000高空从容的攻击地面目标,可以说是高下立判。

彩虹恰恰是考虑到靠前部署的无人机,它的控制系统被集成在一个集装箱内,并通过安装在上面的定向天线控制200公里范围内的彩虹。除了起飞距离稍长以外,基本米有问题。而这个问题可以采用集中部署,分散使用来解决。可以将无人机集中在中心基地中,自主起飞飞抵战区,再由战区控制员接管,完成任务后自主飞回。目前彩虹4已经能够实现这种能力,彩虹3是真正的前线无人机,拥有短距离起飞能力可就近部署。

保卫交通线和维稳是两个概念,3万人是为了保卫交通线。偶们的目的不是震慑他们,而是干掉任何敢于打交通线主意的家伙。

中国的方向还不明朗,但是老米已经放弃科曼奇直升机的研发。大规模坦克战爆发的可能性不大,那么发展这样的武直的需求也就不存在了。尤其是无人机的发展,很多的需求都可以用无人机来完成。那么还开发那么昂贵的武装直升机干什么,完全是浪费资源啊

家园 这个讨论蛮有趣的

我们先说战术部分。

1) 美国的“科曼奇直升机”项目下马,是因为已经有阿帕奇了,让“阿帕奇”向下兼容,高配去干低档的活,也好过闲置。此外,OH-1等侦察直升机已经在冷战期间发展了一大票,还能接着用。

2) 彩虹-4的活动半径固然有200公里,但时速太慢,你飞到圆圈那一头的时候,这一头有突发事件,你紧急赶过来要1小时以上。所以巡逻空域会按蜂窝电话原理,分割为互相交接的很多圆形(六角型)单元,同一单元内必须有多架彩虹-4在盘旋。“麒麟”的速度比彩虹-4至少快一倍,起飞距离短(可以分散在很多兵站部署,每个兵站就是一条短跑道,外围3个炮楼护着),一旦有事,已经在空中的飞机可以较快赶到;地面上也可以就近起飞更多架去增援(或替换燃油将耗尽的飞机)。

3) 无人机既然要携带空空导弹,就必须相应增加火控雷达等更多更精密的设备,于是飞机载荷/发电功率都有新要求,飞机的尺寸势必发展到6--10吨级别。这跟“麒麟”比,已经优势不大了。因为控制一架彩虹,需要一班4人,而“麒麟”只需要1-2名飞行员,临场反应更准确敏捷,二者的人力成本相差有限。

再说战略部分。

我一直反对过度依赖无人机,因为“无人机文化”会毁掉军人应有的气质,和军队的正常反馈机理。

即便在战争时代,也只有1%左右的军人获得奖励(勋章)和提拔,这有2个条件,第一是战功卓著;第二是虽然未必有大功,但态度好,勇于冒险不怕牺牲的行动,战友们都服:冲上去的时候我比你犹豫了半秒钟,就凭这半秒钟,该你立功受奖。

但无人机的遥控机组,你怎么评功授奖?他们本身没生命危险啊!就凭杀人多立功是吧?中越边境冲突后期,没有大的战斗了,双方靠冷枪冷炮杀伤对方。据说有个战例,越南那边有个女兵连,一直到某处池塘洗澡,解放军的炮兵从来不打,直到有一天某个副团长急于立功,要增加杀敌人数,命令开炮……在无人机时代,这种卑鄙的“英雄”会不时涌现。古语说“身怀利器,必有杀机”,一部西方殖民史,就是“把殖民地人民不当人”的历史,中国现在为什么要军改?老实说,不军改,打国土防御战争,靠老体制也足够了。军改,就是为“走出去”做软件准备。

我坦白讲一句,如果一听说“远离危险/零伤亡”就两眼发亮,这样的军队“走出去”,必然失败,必然毁灭。不如不要出去,不要丢人现眼。主席带出来的兵,最后跟美国人一样灰溜溜,你们跟谁去交代?

因为军人身陷险境,无比困苦。这一接地气,他也是个成年人,他会反思,牢骚,大声嚷出来------死了这么多好兄弟,拼了自己的前程不要,也不能让他们白死。这时候,一个好的指挥系统,就不得不体察下情,有所改进,不然会兵变啊。

近十年来,五角大楼的失败,就是大腹便便的将军们跑去冷气房问无人机遥控手:“怎么样?”高中毕业的遥控手赶紧擦擦手上的Pizza渣:“报告首长,好着呢,带劲!”军委首长们很满意:“你看,小伙子们都嗷嗷叫,不赖吧,继续继续!”如果像越战那样打,全国年轻人因为怕死而反战,美军会在阿富汗输得更早更快,但也能更及时地止损。人一生病,就发烧,就得打针吃药;没有痛感不会发烧恐怕更糟。

所以,“麒麟”也好,直-19也好,其他飞机坦克汽车也好,只要军人进入战场,接触当地人民,我们的军人有危险,这就是正常的军队,至少他们对战场实境的感知,是正常人的五官六觉和七情六欲,而不是无人机上的感应器不远万里把数据送到冷气房的案头------这就牢靠多了。

第三点就更实用主义。如你所想象的,更给力的高智能无人机,暂时还造不出来;而“麒麟”的所有技术都是现成的/实用过的,有个2年,样机就能飞起来。到那时候,1000架“麒麟”飞机越过海峡中线,台湾的那些滩头地堡,有个鸟用?

希特勒为什么闹了那么大的动静?因为他顶住各种压力,冒险做了军事改革,建立了史上首支“集群装甲部队”。其实纳粹的政治疯狂,比ISIS好得有限------水晶之夜,焚书驱儒------德国以外有理智的“高等人”们,都很不屑,咒他必然走向灭亡。但希特勒的军事改革成功了,谁的剑长,谁说了算,如果没有个能捱打的苏联,今天还真不好说了。

我们不是说我们中国也要“输出邪恶”,但我们的国防建设,必须要精益求精,不断进步变革,以防别人的邪恶凌驾在中国人民头上。“航空军”也好,“麒麟”也好,或许是错的,全盘错的,但我们只是提一个想法,供大家参考,或许能启发大家有更好的点子。

通宝推:夏侯,海峰,
家园 诺斯罗普格鲁曼X47B

舰载无人机,外形上看绝对隐形

可以航母起降,空中加油,也可以同有人机编队执行任务。

装一台普惠F100-220U发动机,本身速度0.9马赫,航程近4000公里,载弹量4000磅,升限12000米。

该机绝对是划时代的产品

家园 貌似科曼奇是在阿帕奇部署很久以后才开始研发的

貌似科曼奇是在阿帕奇部署很久以后才开始研发的,也就是说,老米原来认为需要这个东东,后来认为不需要了。这才有了用阿帕奇来替代科曼奇的做法,本质上讲,这还是剩余物资发挥余热。根本上说,武直已经不适应现在的战场了。

彩虹4本身的控制系统可以集成在一个指挥方舱里面,一次两个操作员同时控制2架彩虹4。一个前进基地部署两个指挥方舱,可以同时控制4架彩虹分布在400公里范围内巡逻。基本上沿着交通线,半小时到达。麒麟虽然飞的比彩虹快,但米有地面侦察的话不知道往哪里飞,根本就是无头苍蝇。从老米使用无人机在阿富汗的经验看,往往是无人机先发现LED,然后再派出工兵前去排除或者引爆。由于偶们要保护的是铁路,这个跟公路完全不同,公路上人来人往,往往敌友难分。铁路不同,完全可以在铁路路基画出几十米的禁区,敢进去直接就打。这就可以充分发挥察打一体无人机的优势。

空空导弹不一定需要雷达,你在那个毒刺导弹上看到雷达了。无人机至少是彩虹系列的无人机现有的设备,使用类似毒刺导弹是米有问题。

至于战略问题,偶觉得很好笑,难道偶们明明有更好的武器,却因为那不是有人的就不用了吗?自从有武器以来,就启动了一个过程,就是将自己和敌人拉远。最终的目标就是利用武器的距离优势,消灭敌人保卫自己。无论是射程200米的长弓,还是7米长的长矛,目的都是一样。

至于评奖,你说黑客部队怎么评奖,难道就不评奖了吗?军队的评奖要看他们完成任务的好坏,而不是他们是否处在危险之中。难道要让偶们的军队退化到当年秦军那样凭人头评功吗?太可笑了吧。

至于卑鄙的英雄,这个要两说。杀敌就是杀敌,不在乎他们是男是女。只要你上了战场,那么你就要有被杀的觉悟。另外一个就是部队的纪律建设,严明的纪律从来都是部队战斗力的一部分。

追求零伤亡和不接受伤亡是两个概念,设计战争机器的时候肯定要追求零伤亡,打仗的时候要不怕伤亡。追求零伤亡的战争机器,为了战略目标勇于献身才是军队建设的正确态度。

彩虹这样的无人机根本就是现成的设备,根本就不需要再投入费用研发,直接拿来用就是了。最重要的是,这些无人机几乎米有花偶们的军费,完全是靠外贸发展起来的。

通宝推:李根,
家园 再贴一次设计图

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最近军改的消息:

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中国空军现有的约200架强击机,转隶陆军,分散划归陆航旅。

这件事情早就知道,只是当时奇怪还要保留古老的强-5G干什么?这次阿勒颇战役最后的分割包围,就是靠单枚1.5吨以上的特大炸弹。由于炸弹太大,俄军和叙利亚军都没有相应的载机,最后是用一串米-171,每架吊挂一枚,排队投掷,才把“无人通道”炸开的,这么一看,强-5G是焕发了又一春啊。

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因为强-5当年就是为了能投掷一枚氢弹而专门设计的,氢弹半埋式挂在弹舱(弹太大了):

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这个功能(能挂单体弹2吨左右),今天任何其他对地攻击机都不具备了,强-5是独一份了。

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不过,把强-5分散配置给各集团军,有点像二战前夕法军把坦克分散配置给步兵师,希望将来还是收拢,握成拳头,在陆航司令部下设置单独的“强击旅”------这样一来,陆航又有攻击直升机,又有强击机,就是我们说的“航空军”了。

这个军事变革(强击机归陆军),产生的一个后果,就是强击机(尤其是无人攻击机)不会消亡,作为“世界陆军之王”的小宝贝,一定会大受宠爱,新的机型款式,会层出不穷。

家园 看彩虹4的表现似乎不是这样啊

看彩虹4的视频几乎能数脸上的胡子了。。。是否草菅人命还是在于操作者。

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