五千年(敝帚自珍)

主题:马恩预言成真,家庭正在崩溃 -- 不远攸高

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家园 主要是回易水的比较多

现在看社会大生产一样的生养方式还早,虽然事实上许多人已经身体力行了,但是做了先烈的可能性很大。

家园 我也同意情商重要

而且情商也受父母影响。自强不息的精神,对人情世故的掌握,常常可以垂直传播,好吃懒做的习惯,滥交吸毒斗殴也同样。所以我觉得社会还是需要创造条件,让中产阶层有时间多生孩子。而不是把这个任务交给自制力都欠奉的吃福利阶层。

如果不可能,那把孩子集中培养也可以接受。

家园 您这个回复不够认真了。

您提出的观点一,属于您为人处事态度的问题,这不是我应该关心的范畴,谈何担心。

而您提出的问题二,就是我认为您不认真的地方,您对我第一个回复的标题,是“弱者的逻辑一般是错误的逻辑”,而内容是对天天向上A河友的批评。我基于此认为您有一个默认前提是“天天向上A河友是弱者”,这难道不是非常正常的逻辑推论吗?

当然如您所说,您的言论您有解释权,但您要是把您的言论解释成这个意思,我觉得我们的讨论也就可以终止了。继续下去难免要么我质疑您的表达能力,要么您质疑我的理解能力,还可能我们互相质疑,大过年的,这不是有益身心的娱乐活动。

家园 上贴时间短,所以写重点。

  其实我们讨论的很多涉及三观。

  态度问题是你提出来的,你关心一下是正常的,所以我说不用担心也很正常。我们讨论三观已经这么久了,来一句“不是我应该关心的范畴”,并不妥当,象是气话了。

  “天天网友是弱者”里面的弱者一词,不应该太执着。我在一贴中还写了“继续帮助天天网友改变弱者心态”。这就说明所谓弱者不是盖棺论定,说她是弱者,一是举出了具体的证据,不是空口白话。二是认为她能改变,没有盖棺论定。这就意味着,如果她过段时间改变了列举出的处事心态,就不再是弱者了。

  我的这种态度是实事求是的态度,有问题的时候就说她具体的问题,自然也包含了时间限制,以后她如果改了那就没问题了。

  如果她有问题的时候,我们不敢说,那就是包庇。如果认定她永远有问题,那才是上纲上线。

  你一定要认为“弱者”一词就意味着所有地方所有时间里她都是弱者,这种理解恐怕不符合现实的用词习惯,而是一种僵化的理解。

  我们说一个人白痴,很可能他的数学能力特别强,现实中有这样的例子。“弱者”也是不能理解得太僵化了。

  我们的三观是有差异的,当中可能有一些互相不以为然的地方,不过很多问题其实就在讨论中就可以看出是否符合事实,只要双方都坚持实事求是的原则,很多问题还是可以说清楚的。

家园 个案是没有意义的。

比如,有的人被逼着结婚离婚,是事实,但凭这就说中国人没有婚姻自由,是没有说服力的。

家园 我提出的是您的讨论态度。

论坛讨论,当然也属于为人处事的范畴,然而只不过是其中很小的一部分。论坛的网友们,彼此的关系都是差不多的,讨论态度时当然不会把关系当成一个变量。而您提到了关系,这就扩大到您在生活中取什么样的态度了。如我前面所说,我认为不宜交浅言深,自然不会认为您的为人处事态度是我应该关心的,这没有什么情绪的成分。

如我所说,非得争执基本的词句解释问题,就难免要彼此质疑对方。您已经开始质疑我的理解能力了,这发展下去无非是我们开始攻讦对方的常识水平,请恕我谢绝参与这种无益身心的活动。我认为如您所说,我们有一些三观差异,这个解释很好,三观不是只言片语可以改变的,这些差异让我们存而不论吧。

毋庸讳言,我现在认为您的回复里已经有一些强辩的成分了。不妨问一句:您在上一个回复讲了这样的一句话:“所以你自动地把‘有弱者思维’等价于‘这个人就是个弱者’,是你在上纲上线了”。而您在这个回复里就直指“说她是弱者,一是……二是……”了。我认为这其中是有矛盾的,不知您如何解释呢?

家园 一直在讨论的是两个问题:家庭会怎样;子女如何带

家庭是可以脱离的子女的,比如丁克,比如妻妾成群但没有孩子;

但如果父母亲自带子女就一定有家庭,单亲家庭也是家庭嘛

对了还有婚姻:其实就是法律认可而已

家庭消亡的表现是什么?每个人自己住自己的屋子,想和谁好和谁好,喜欢了就在一起,厌倦了立刻离开。你不属于我,我也不拥有你

人们可聚可散,在一起的人可可多可少;不会有啥剩女、单身之类的称谓,咋样大家都觉得正常,不会少见多怪

从这个角度讲,婚姻是一定要消亡的,必然要消亡:因为不需要其他人认可了

这有一点和人社会性的本质是有冲突的,谈论人不能只说头脑理性,也需要考虑他是几百万年进化来的动物性的一面。

动物性的一面就是对子女的亲情,没有这个基因的物种早被大自然清除了。人类幼子需要父母长时间的照顾才能长大独立生活,这个未来不是问题,机器人啥的可以担负起这个任务来

所以我觉得这个顺序是:

婚姻首先逐步消亡:女方可以独立抚养孩子长大了,男性基因可以流传,为啥还费劲守在一棵树上(很反动很反动,但真相就这么残酷);女性可以独立生活,为啥非守着一个人?

家庭随之慢慢解体,因为母子父子亲情仍然会有,会延续很长很长时间;

最后才是子女成长也完全被社会化,父母可以不需要参与。我觉得这一步有可能都到不了,那时候有人工子宫了,matrics直接生孩子;还有一种可能,人类可以永生了,和机器结合也不会老化,不需要生孩子了。或者直接克隆,拷贝思想意识

家园 写得很好,直到最后一个逗号

哈哈,看了施瓦辛格的《第六日》,我才明白其中的可悲。。。

家园 最后一段的抠字眼

觉得你是在抠字眼了,是你在强辩。

至少我说的大意你应该明白,下面就说说两个回复里的不同的“弱者”概念。

前个回复里,“这个人就是个弱者”,“就”的意思就带点不顾条件的抽象的一个弱者的意思(也就是你理解的僵化的弱者)。当然不能等价于“有弱者思维”。

这个回复里,是因为你说了“弱者的逻辑一般是错误的逻辑”隐含着“天天网友是弱者”的意思,我承认了这一隐含,但这一隐含所包含的弱者概念是我的弱者概念,而不是你的僵化的弱者概念。

这两个回复里的弱者,前一个是你的弱者概念,后一个是我的弱者概念。二者并无矛盾。

另外,前面你提到一个“多数人无法认识到自己的错误”的一个经验之谈,我并不是完全否定这个看法,而是认为应该说多数人当场无法认识到自己的错误,但一段时间后,可能就可以认识到了,这个时间长短不一,基本上我还是认为70%的人是可以救药的,终归会反应过来的。

我对事物的认识一般自动带有时空限制。我学的是理科,但你说我是工科思维,因为不知道你定义的具体内涵,所以也无法说你对不对。

家园 你呀,不但脸皮厚,逻辑能力还很弱

明明你第一次就蒙错了,是我告诉你结果,然后你才打补丁,如果这也算说中,世界上也没啥是说不中的了。

唉,瞧你这三脚猫的功夫,居然在我面前班门弄斧。。。。啧啧。。。。

过年过节的,我就做下慈善,我的案例你可以随便用,不收版权费,怎样,够意思了吧?

不过,我元旦要出去玩,估计得有一个星期才能回来玩了。。。。


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家园 你不是开玩笑吧?

我刚刚慈善赞助你一个案例,懒厨:你呀,不但脸皮厚,逻辑能力还很弱

就发现你在这里说个案没有意义,你不是在说你的血型性格理论“没有说服力”吧?

越来越不好玩了。。。

家园 您这段话讲得就没什么意思了。

其实我们现在的分歧就一个,就是对概念的理解差异。您指斥我对“弱者”的理解是僵化的,我并不认可,我完全也可以对您的理解加一个定语。为尽力求同,我不使用负面定语,就说您对“弱者”的理解是单方面的吧。

现在问题来了,您要问在您解释之后,我能不能理解您的意思了呢?我当然能,但我并不认为您的解释是合理的,从而您建立在您的解释上这一串论证,于我来说是完全不成立的。我这样解释,您也一定能理解我的意思,然而您也一定会认为我这个解释不成立,所以您觉得我在抠字眼、强辩。

如前面所说,我们争下去无非是开始攻讦对方的常识,比如您说我理解僵化,您能证明我的理解是僵化的吗?

家园 我的理论在你之前就有了,目前为止准确率100%

  链接上都有时间可以查验的。我们还讨论了我的理论的准确率,纠正了你的一些错误的数学概念。然后你就受不了,直到最后才想起来气不过说我是伪科学。

  其实一般人也就把猜血型当成游戏,懒厨网友能够印象深刻如此,说明当时确实刺痛了,但又“好心”地为我做广告,大概就是弱型性格的特点吧。也就是记住了痛的感觉,又忘记了为什么痛。

  借你给我做广告的机会,说一下,我的理论--泛易哲学的血型性格分类准确率目前为止是100%。

  以前我在西西河猜过一些人的血型,但那时还没有形成理论,当时的准确率是50%。

家园 懒厨网友是在现场秀智商吗?

泛易哲学的血型性格理论,是经过很多人验证的,你只是其中一个而已。

不仅是你这个个案是符合的,还有其他的你不知道的验证。所以就不是所谓“个案没有意义”。

不过其他正常人没有你这么幸运,你的智商状况使得你被列入教学案例。

家园 我们用白痴的例子

白痴的数学能力可以很强,你觉得可以理解吗?还是说,你觉得人们用“白痴”去说一个人是上纲上线,根本就不应该使用“白痴”一词。

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