五千年(敝帚自珍)

主题:中国民族政策错误的根源在于毛主席,而不是胡耀邦 -- mcpssx

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家园 德赛本身的确是西方文化的产生的

有着深深的西方文化烙印,这点无需否认。

中国的现代化,这一百年来真正大部分时间经历的也主要是文化的革新,革命,所以要进步首先要进步文化,这个命题没有什么错误,中国的西化根本不是问题。

之所以叫中国特色,这种提法本身就承认了中国文化的比重已经缩减到“特色”的份量,而承担中国现代化的主体是吸收引进的西方文化。这里的文化当然是指政治经济方面,而不是街头小吃,戏曲文艺的“文化”。多数人一听到西化,最怕的是肠胃受不了,那是曲解了。

少数民族的进步同样面临汉族先进文化的冲击,这个也毋庸置疑。关键的矛盾是少数民族有没有自己的能力革自己的命,这是老毛的用语。中国吸收了西方文化,但是没有因此沦为西方的附庸(至少在政治上),是因为中国人体格大,自己先给自己动了手术。如果没有这个能力,那就只好全盘照搬了,这样的变化在中国历史上叫同化,比如满族人的今天。在世界范围内这不少。比如新加波这种被西方同化的例子。

毛赞成与否不重要,重要的是落后的文化是进步的障碍,区别是自己改还是被别人改的问题。拒接改的是普遍现象,极端的如塔利班。看到这个历史的必然主动改的也大有人在,明治维新,中国的仁人志士。不明不白,被别人改来改去,时好时坏的更多,非洲大多数,台湾,菲律宾等。

文化的革命不要因噎废食,天天都在发生的事,当鸵鸟是没用的。

家园 早就说过,伊斯兰的教规是阶级压迫的工具

这是压迫一般伊斯兰信徒的,那些贵族统治阶级什么时候遵守过?

沙特那帮王子吃喝嫖赌抽俱全,有阿訇管过他们吗?

家园 伊斯兰教似乎不在乎这种

阿富汗塔利班的头子奥马尔不救和本拉登互娶对方的女儿。。。到别的文化里, 标准的笑话题材。

家园 前段时间官媒有篇纪念文章

纪念耀邦诞辰。

文章感情充沛,从头到尾,都只歌颂了他的高尚品德,说他是个好人。

擦,我们宁愿要邓公这样有缺陷的人。我们宁愿要有道德污点的政治高手。

家园 主义为什么不可以研究

胡适那套东西就是禁锢中国人思想,让大家都成为一个鼻孔出气的塔利班化。

这个世界上哪里的人最没幽默感,最不能take joke,我最近发现有两个地方,一个是对法国查理杂志大开杀戒的穆斯林们,另一个就是中文网站。

当然胡适的意思是多研究问题,这个是应该的,但是不应该与主义对立起来。两者不是对立关系,胡适故意误导的。

家园 主义当然可以研究。

我建议F大师的意思呢,是不要自找不痛快。

我们上论坛可能有各种各样的目的,如铁手先生的归纳:有趣有益,互惠互利,开阔视野,博采众长。这归纳可以说是很全面了,然而其中并不包括发动群众或改造他人世界观——我想持此目的的人大概也很少,倘有,那大抵是带着任务来的。

有一部分河友,比如F大师、顾教授,也包括一些罕少露面,或可能是决心不再露面的河牛,其“主义”是不受西河大多数群众欢迎的。这部分河友,至少以我个人的观感,其兴趣主旨并不在“主义”,发帖谈的更多的还是“问题”。我认为F大师的生意经,顾教授的游记,谈不上是在“研究主义”,从反对者的立场上讲,大概只是夹带一点“主义”的私货罢了。当然,愿意在论坛花费时间写帖子的人,大概多少都有那么一些表现欲,表明自己立场也是无可厚非的,我也并不反对F大师“研究主义”、系统地阐明论述自己的立场。我提这个建议的意思是,F大师已经是著名河友了,没有必要一次次地、用夹带私货的方式来表明自己的立场——引用胡适,不过是说个俏皮话,娱乐一下,并不是那么贴切的。

您看F大师就很能take我这个joke,而您就不太有幽默感了

家园 我对您这个话题的看法呢。

即“德赛本身的确是西方文化的产生的,有着深深的西方文化烙印”,这点无需承认。

德赛是在西方产生的,这是一个显而易见的事实,谁也否认不了。然而说德赛是西方文化产生的,或者替换为一个差不多的命题,即中国文化产生不了德赛,这就是一个非常富有争议性的话题了。这话题也很大,河里的讨论就有不少,对这样一个话题存而不论,大概不能算鸵鸟主义。

当然立场不妨讲一讲,我的观点是,德赛并没有什么“深深的西方文化烙印”。德在传入中国的百年以来,又有了很大发展,中式德和西式德的区别现在已经是公开讲的了,中式德有优越性这事,不少河友是认可的。而赛根据我的自身体会,中国也不比西方差,考虑到我在国内的社会关系是很宽泛的,而在西方的交际圈可以说绝大部分是以赛谋生的知识分子,我看说赛的普及程度中国比西方高可能也庶几近之。那么德赛与中国契合度如此之高,难道是因为中国的西化已经超过西方了?这显然在语义上有矛盾嘛。

我认为我们不仅可以说,拿来了就是我们的;还可以替它找一个“自古以来”的理由,即中国文化本来就与德赛契合度很高,甚至还高过了产生它们的西方的文化对它们产生的影响。时序的先后和逻辑的因果,并没有必然联系嘛。

家园 找找“自古以来”不妨

这点上,韩国人是表率,宇宙大国么。

但是重要的是引进来,拿来了,吸收了,变成自己的了。

不是有句话么,数风流人物,还看今朝,而且更要看未来。

家园 是我发散了,这个与F大师关系倒是不大

只是针对那句胡适的话有感而发,那句话实在是听的太滥了。

至于F的私货,这个是你们之间的私事,我不应该插话的。

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