五千年(敝帚自珍)

主题:叶帅、耀邦和仲勋 -- 老老狐狸

共:💬414 🌺3214 🌵105
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 28
下页 末页
家园 瓦岗寨呢

这个程咬金有三板斧的嘛

家园 服务器在美国,这次好像是服务器报警,发现有bug。
家园 主要还是时间紧迫

军阀混战也就那两年的时间,没有抓紧那段时间修炼内功的根据地都没有立住。朱毛29年曾给中央承诺过要在赣南闽西建立根据地苏维埃公开割据,时间不等人,尤其是红四军七大到九大前后耽误了太多的时间,等太祖回来到一次反围剿开始只有一年左右的时间了。

家园 这句话说得对

对于那些真正的共产党人,这些委屈并未影响他们的忠诚和奉献。

家园 吴南生回忆

曾任广东省委书记的吴南生回忆说:1978年3月,中央在北京召开全国科学大会,我代表省委参加这次会议。当时我和韦国清都坐在人民大会堂主席台上。有一天,韦国清对我说:“等一会儿开完会后还有一个小会,中组部长胡耀邦同志有事找我们谈一谈。“会后,我和韦国清来到人民大会堂的一个休息室,胡耀邦已经来了。胡耀邦说:“中央决定让习仲勋到广东担任省委第二书记,这次是叶(剑英)帅提名,大家也都同意。“当时省委第一书记还是韦国清,他准备回广州主持召开中共广东省第四次党代会,习仲勋的职务也要在会议上通过。随后,习仲勋相继担任中共广东省委第二书记、中共广东省委第一书记、广东省省长、广州军区第一政治委员,主持广东党政军工作。

家园 西北这些人又到东北

西北有海瑞的交情,到了东北又有林彪,交恶了彭真,”桃园三结义”和“五虎上将”打了个昏天黑地。往前说还有北方局孔原,红二十五程子华,徐海东。

真是剪了乱,理更乱。

家园 关于这一段,我的心得和你的不同:

这位老兄有个观点很有启发性:刘谢两系矛盾很大程度类似井冈山时期的“主籍客籍”之争。刘系多出自本地,谢系基本力量来自于晋西,所以谢系往往觉得刘系偏右、斗争不坚决。

我也一直认为当时是这个问题很大——“这边省委来个特派员,那边特委来个特派员,都是毛头小伙子,几次瞎折腾就能把根据地搞光。”

谢帮也应该算是本地人,它本身并没有瞎折腾。看你这个故事,折腾的是徐海东来了以后姓朱姓郭的乱搞。

家园 这其实说的是两件事

1、土籍客籍矛盾影响党内

这个情况不少,井冈山、赣西南、广东……

说到刘谢,谢系主源是晋西游击队,人员籍贯大多陕北,但他们与刘部汇合是陕甘,算客籍了。

2、乱七糟八的省委、特委、革委、特派员、代表,这就是朱理治他们。

家园 问题是

没有主席这些人都没有撕扯的机会

家园 80年代,有西北的和老习哔哔:陕北救了中央

老习大怒:不是中央来了,老子已经被活埋了。

老习下放到河南,和主席还是有书信往来的。

家园 好东西,材料丰富,有些讨论感觉都不是书上的

可能有谁家老辈亲历或者见闻?

感受:

耀邦和老习,都在政治上偏幼稚软弱,没有看到邓的威胁。

花帅也是,自己是这么多年的老滑头,怎么临了托付俩老天真呢?也许被邓攻得急,来不及找更合适的人选?

耀邦最后还是在《刘志丹》上坑了老习,究竟是怎么想的。当时除了老习他已经没帮手了,怎么还把老习往坑里推?这个时候他自己该有肩膀,以总书记的身份说两句给老习减减压才对,或者他自己亲自处理争议更好。

应该说耀邦总这么可悲,出发点都是好的,包括第一次《刘志丹》事件他支持发出来也是好心,但对政治格局根本没概念,最后往往把事情搞成一团糟。

邓还是太厉害了。

家园 西路军失败主要是外因造成的往返折腾, 王明和苏共难辞其咎

当时的背景是陕北各路红军云集, 人多地狭, 不找救济和出路, 大家都要困死饿死, 所以西进和东征是必须的。西进的目的是取得苏联的武器和物资接济, 先说在不远的内蒙阿拉善,后来苏联又改口在新疆哈密,后来爆发了西安事变, 国民党中央军围攻红军和西北军加东北军, 战争一触即发, 于是中央赶紧拉西路军东归, 准备打群架。而刚要走回来了, 西安事变和平解决, 斯大林不但不同意杀蒋介石, 还百般呵护, 强迫TG参加国民党的统一战线。因此那么多共军再过来就有抢地盘的嫌疑了, 于是西路军继续折返西进, 可快到新疆了, 盛世才也和苏联友好, 怕西路军鹊占鸦巢, 让苏联不许西路军进来, 而王明当时在苏联有极大的发言权, 他和他的路线与张国焘有极大矛盾(毛当时注重军事, 不反王明的政治路线, 而张激烈反对王明), 结果西路军是回陕西回不去, 进新疆也进不了, 就只能在当地开辟根据地, 与马家军死磕了。这也是陈昌浩, 徐向前他们少数高层明明知道自己的处境, 却又不得不坚决贯彻军委决定的原因。后来西路军被打残, 失去了威胁力, 新疆方面才接收了部分西路军残部的骨干。但后来在迪化(乌鲁木齐), 王明以托派罪名枪毙了张国焘的两员心腹大将: 李特和黄超, 当时的王明是苏共的钦差大臣, 或者说是钦定领导人, 又一次控制了TG中央很长时间, 他曾当面告诉张国焘, 他的两员大将被以托派罪名枪毙的事实, 那么张被以托派罪名整肃就是早晚的事情了, 所以张才叛逃了。而毛周曾经一再挽留张, 也是出于真心同情。张当时和毛没有太大矛盾, 毛注重军事, 张注重政治, 没有你死我活的冲突, 而张国焘与王明却是有你没我的政治上的竞争对手。张从长征时期就一直要解决王明路线的问题, 毛在遵义会议上仅仅是以委婉方式解决军事独立的问题, 而红一与红四会师后, 张一直要解决的不仅是军事路线问题, 更是政治路线问题, 这也是他们后来和红一分家, 不愿意北上的一个重要原因。举一个例子, 在李特他们率领红四南下时, 有人不愿意, 李特就拿鞭子抽他们, 已经被夺权的李德就与李特对骂, 李德骂李特为流氓,而李特骂李德为赤色帝国主义, 而这里的赤色帝国主义应该是指苏共的霸权主义和他们的马前卒: 王明路线。那么后来西路军进不了新疆, 拿不到苏联接济, 张的核心骨干被以托派整肃也就很正常了。关于托派, 还有一个线索, 就是西安事变的爆发, 最开始也是几个当年被王明整肃出党的托派分子 - 黎天才和罗章龙他们长期做张学良和东北军工作而策划的。所以王明和他背后的苏共是绝对不会允许托派策划的西安事变按他们既定的方针, 就是杀蒋, 拥张, 组建西北联合政府的方针实施的, 更不会允许一支托派力量的军队在西北与老的托派分子回合的, 只能分兵他走。

一开始马家军是准备和广东的陈济棠一样, 对西路红军护送出境到新疆的, 但后来风云变幻, 几经辗转, 西路军的高层, 陕北的TG中央, 新疆方面, 苏共方面都明白了, 而马家军也察觉到了, 西路军是哪里也去不了, 只能和马家军在当地抢地盘了, 于是双方死磕, 西路军弹尽粮绝, 穷途末路。

毛当时是介于张的本土托派主义与王明的苏联代理人主义之间的中间角色, 而当时的TG还仅仅是苏联共产国际远东支部的一个分支, 是苏联的孙子党, 而毛又政治地位不高, 所以毛对西路军的发言权其实很有限。后来连周,朱等多数干部都被王明拉过去搞苏联倡导的国共统一战线了, 毛自己都被晾在了一边, 要不是武汉会战失败, 国共分道扬镳, 毛借机整风赶跑王明, 王明就还是苏共钦定的TG领导人, 而毛连三把, 四把交椅都排不上号, 所以西路军的失败应该和毛没有直接关系, 而和中央军委的集体决定有很大关系, 而军委的决定又是与当时的环境变幻, 苏联的态度, 盛世才的态度, 王明的态度都有很大的关系。

通宝推:别看我矮,
家园 说的好

毛主席这么讲组织原则的人,被这么编排的谣言,无论从逻辑还是史实都是不可能成立的。

从后来毛主席提拔高岗看,刘志丹越是威望高,毛主席越是需要这样的人,哪能自断左膀右臂呢。而且刘志丹比高岗更合适。相信这套谣言的人,真的是智商捉急。

家园 河里有双石的大作。

瞎扯之前,先挖挖河泥。

家园 耀邦一直没搞清:我是谁?为了谁?依靠谁?
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 28
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河