五千年(敝帚自珍)

主题:叶帅、耀邦和仲勋 -- 老老狐狸

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家园 这事和肃反没关系

李文林那些人要是已经被抓哪里能搞这些活动,就因为反围剿的方针不合自己口味就可以乱来?tg的纪律到哪里去了?

家园 建议你先看看我给你的那几篇文章

别不了解来龙去脉就乱发评论。

家园 我有扯富田事变吗?你转进干吗?

我扯新式整军,是因为你们在强调,太祖不用黑手段,我不得不举了一个例子作为旁证,结果你们对旁证的兴趣是越来越厉害,完全偏离了主题。当初也只是随口问你一句,可信成分有多少,能否提供什么证据。没想到越扯越远,真是服了你了。

家园 还是那句话

新式整军是什么时候的事情你搞清楚了么?要你给例子你就拿打AB团的东西来忽悠人。

家园 我记得新式整军是解放战争时的事

您给的材料是红军时期的。

家园 你啊,每一句都是对毛的造谣歪曲,要找对的还真不容易
家园 自己说的话自己也能不承认?

看这里 2016-01-21 09:06:15

4175171 复 4173779

黑翼天使头像

乐善7485

声望9932

正八品上:给事郎|宣节校尉

历史证明了何的判断。毛泽东的本事就是超过任何人,只有他使共产党取得了政权,但毛在重用亲信、整肃异已方面也无人能及。"肃AB团"的主要矛头是指向赣西南地方党和红军的,不料,1930年10月,毛泽东率红一方面军攻占吉安,旋又退出,毛并动员彭德怀在打下长沙后退出。毛的这些举措在部分红军指战员中引起不满,有人"骂前委反抗中央命令不打武汉也不打南昌,连打下的长沙都要退出,现在又要退出吉安回到苏区。""为了消除军中的不稳情绪,毛在率军退出吉安后,于11月下旬至12月中旬在一方面军迅速发动'快速整军'──其主要内容就是在师、团、营、连、排成立肃反组织,捕杀军中地富出身的党员和牢骚不满分子。在不到一个月的时间内,在四万多红军中肃出四千四百余名'AB团'分子,其中有'几十个总团长'(指AB团总团长),这些人都遭枪决。"

这段谣言不就是你的4175171帖子引用的吗?

家园 他给的那个材料,就是富田事变。杀“总团长”么!
家园 即使富田事变处理太祖也根本插不上手

之前是项英抓,31年4月三人团就到瑞金了,他们背后有上海的临时中央,他们才是苏区肃反扩大化的主力军。太祖当时在前线忙二次三次反围剿都累得不行,还有心思搞这个?仗打不胜,根据地守不住,肃反再成功有啥用?凯申帝可不会给红军内斗时间的。是否在根据地里头组织第二次反围剿太祖都得一次次开会说服大家,肃反扩大化那么多人头落地的事情太祖就算想独断专行,可能么?

家园 那是老彭的整军方法在全军的推广,两者不是一回事
家园 你说的是哪回事?
家园 是他自己搞乱了

本来他说的是“快速整军”,结果七绕八绕给弄到“新式整军”去了。“新式整军”运动,那当然是在军史上非常重要的一页,是根据西北和东北的经验在全军推广实施的一项影响深远的运动,所以大家一看“整军”两个字很自然地就会往“新式整军”运动上联想。所谓“快速整军”,就是一方面军30年11月底到12月中的一次肃反,打AB团,杀了几十个所谓“AB团总团长”,也是引发富田事变的原因之一,也就是太祖后来说的第一次肃反杀错了人。这次肃反时间很短,一般人也不是很了解,当然很容易就搞混了。至于是不是杀掉的都是未来的上将么,55年的上将,大致上是37年改编为八路军时的团级干部,这几十个被错杀的所谓“AB团总团长”如果不被误杀,到37年能不能成为团级以上干部,那可就难说了。

家园 我看到他说的是新式

当然可能是混了。

家园 打AB团和肃反是中央一再的指示

也是一方面军高层集体的决议,朱彭黄周以粟可都在场,怎么可能把锅都扔到太祖身上,事后三人团和博古也没有把这个罪名套给太祖,打不打长沙是中央的意思,太祖清除那些反对派就不怕中央日后追查?发动快速整军的直接原因是打下吉安发现了AB团的材料,和权力斗争没有关系。

富田事变前夕李文林已经在江西搞的非常过火了:

1930年9月24日李文林领导的赣西南特委,发出《紧急通告第20号——动员党员群众彻底肃清AB团》,详细规定了“肃AB团”的审讯方法和处决人犯的基本原则,指示采用肉刑逼供和对“AB团分子”实行“杀无赦”。《紧急通告》指示:AB团非常阴险狡猾奸诈强硬,非用最残酷拷打,决不肯招供出来,必须要用软硬兼施的办法,去继续不断的严形(刑)审问忖度其说话的来源,找出线索,跟迹追问,主要的要使供出AB团组织以期根本消灭。同时要求:对于首领当然采取非常手段处决,但须注意,在群众大会中由群众斩杀。……富农小资产阶级以上和流氓地痞的AB团杀无赦。……工农分子加入AB团有历史地位,而能力较活动的杀无赦。并列举肃朱家浩的“成功事例”:朱家浩被拘押后,特委即把他拿起审讯,起初他坚决不肯承认,后采用软硬兼施的办法严审他,才供出来,红旗社列宁青年社,赣西南政府,都有AB团的小组……所有混入在党团特委的赣西南政府的AB团分子全部破获,并将各县区的组织通通供报出来了。

至此,中央苏区的“肃AB团”已经走向了极端。到了10月,在赣西南三万多共产党员中已“开除的地主富农有一千多人”,消灭了一千多“AB团”。赣西南苏维埃政府工作人员的四分之一被打成“AB团”也大多被杀。

这种情况下李文林那拨人被怀疑很奇怪么?

1930年10月中旬和月底,李文林又在峡江会议和罗坊会议上公开反对毛泽东提出的“诱敌深人”的军事作战方针,并煽动其领导的“红二十军”拒绝执行军事命令。毛泽东布置的“第一次反围剿”的战场(在李文林的“地盘”),也被李文林等强行反对,迫使毛泽东不得不重新进行作战部署,根据地和红军再次陷入危机。

该年年初,也就是1930年2月,临时中央协同地方和彭德怀,已经屠杀了袁文才、王佐及其部队,造成了井冈山根据地的彻底丧失。在李文林等肃反的狂潮之际,红军高级将领伍中豪在根据地被武装围杀,有研究者认为,伍中豪的死,跟李文林等有着干系。也在10月,红一方面军攻下吉安,在国民党地方当局的文件中发现了一张李文林父亲用真名签字的“AB团”的便条。

更重要的是,具体肃反中:

由各纵队(相当于师级建制)自主肃反,团以上成立肃反委员会,团一级拥有捕人的权力,纵队一级则拥有杀人的权力,不必向军以上领导机关请示汇报。

部队自己的乱杀都要太祖来背锅,这个黑人真是有水平。即使是富田事变中整人的李韶九也是中央派来的。

通宝推:老老狐狸,蓝鸟,
家园 “快速整军”也叫“黄陂肃反”

问题在于是否只杀了“几十个总团”?

从亲历者的回忆来看被误杀的远远不止几十人,担任过五军肃反工作的李志民回忆到当时不足万人的五军杀了二三百人,一旦承认是AB团不几天就枪毙了,万幸没有误杀团以上干部。

罗传中也花费了相当篇幅描述了时任四军政委的罗帅是如何干预乱捕乱杀现象,因罗帅头脑清醒,四军杀人相对较少,即使如此,小小一个十师宣传队便有几人被当作AB团处决,十二师准备杀几十人,因罗帅制止有三十多人留住了性命。。。

富田事变后《总前委答辩的一封信》中承认, “此次红军中破获AB团四千四百以上,AB团已在红军中设置了AB团的总指挥,总司令,军事团长,五次定期暴动,制好了暴动旗,设不严厉扑灭,红军早已不存在了,可是AB团取消派血口喷人,说屠杀了大批干部,不错在你们AB团取消派看来,真是干部。。。”

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