主题：【原创】死亡起源 The Origin of Death -- az09

我觉得如果只谈意识的话，物质是其唯一基础。人的自我意识是由人的生命物质特性决定的。

老铁的系统该升级了。

我设计这个案例的前提是电脑有自已的意识，实际想抛出的问题是自我意识的界定问题，与自我意识是平面还是立体的问题。整个过程，人除了按下开关开机，以后什么都不管了，都是电脑自已有意识的行为。

当你开机的时候，电脑是在有意识地执行firmware代码，问题是，这个意识算不算自我意识？

操作系统启动成功以后，操作系统全面接管了电脑的所有资源，它有了对这些资源占有的概念，实质就等于是电脑产生了自我意识，也就是说电脑通过操作系统知道了这些资源是“我”的。因为根据物质决定意识的理论，自我意识的实质是对资源占有的概念。

而各种应用程序通过ＯＳ对电脑物质资源的占有，实际是另一个层面的自我意识的扩展。

然后，电脑上网取得的电子信息，实质是在不断为自我意识加入新的内容。另一方面，其对网上内容的占有，又扩展了它的自我意识范围。而当虚似机运行时，所有资源被虚拟机独占还是共享是一个关键问题。如果自我意识是依附于操作系统层面的，那这个自我意识就有了一个相互的冲突，产生了哪个才是我的问题。而这些问题，如果不依软件为标准，而以资源被占用的多少为标准的话，那么自我意识其实取决于谁占据了最多的资源。

当然这些都是假设，电脑是不可能有意识的。而问题的关键是，谁主导了资源的占有，谁就是自我意识，而不是固定附着于某一个思维层面。

自我意识拆开，

一个是“自我”，一个是“意识”。

其中，“自我”是一切生物都具备的，感知主客体边界的能力，指引生物体实现最基本的进食或避险等功能，是生物存活的基础，自我的建立是先天的，其功能在基因代码中实现，基本无法扩展的。

而“意识”，这是高级神经系统的功能，其主要能力是认知，必须具备复杂的大脑系统的生物才具备。主要通过分析内外刺激经验，来认知主客观世界，意识的获取是在一定先天生物基础上后天建立的，其内容也是通过神经网络的反馈获得，具备相当的可扩展性，也就如兄台说的“动态变化”，你说的“只是一个幻象”的“我”，应该也是指的这一部分。

而究其本质，意识中识别主客观边界只是意识的一小部分功能，属于高级社会性生物在生物自我的基础的社会性扩展，主要用于个体的社会生存。也并不完全“只是一个幻觉”。

由此也可以说说“梦蝶”不过是古人的一个浪漫幻想，庄周梦蝴蝶是可能的，蝴蝶梦庄周是不可能的。因为蝴蝶虽然拥有生物自我，但不具备识别庄周乃至自身基本特征的大脑。-----当然，这不是关键，张三梦李四俺就无法识别了

某种意义上是意识决定物质。我倾向于现在的世界是意识塑造的，没有意识就没有现在的世界。现在的世界被一个混沌世界包裹着。

这个方面需要有一定的量子力学基础。你可以看看电子的双缝衍射实验。

在“我”和意识之间，“我”的比重要小得多。自我意识是意识的一种，“我”应该是人这种高级生物才有的一些特殊现象，并不是很重要。低级的多细胞生物应该不太会在乎“我”，而是在乎“非我”。不过我对生物学是门外汉，这只是一些主观猜测和判断。

人类只是生物的一种，而且出现得比较晚，研究意识本质的时候，人的东西可以排在很后面。

只要简单的修复功能就可以实现。

我感觉伤口一般都是倾向于修复成受伤之前的样子。重复受伤，伤口有杂质，这些情况会造成额外的刺激，结果长得不一样，形成疤痕。

和硬件本能有联系但不是完全被硬件控制。比如硬件本能的恐高症可以通过训练和经验控制。 个体不通过DNA把自己积累的经验传授给下一代，其实就是软件开始在自我层次上联网进化了。个体可以认识到族群的共同意识，文化进化，但无法直接控制。和DNA肉身反应无法直接控制自我意识一样。

本质是对占有这个概念的理解，对应楼主的话，就是自我边界。自我边界本质就是对占有资源多少这个概念的认识。

如果我是说如果啊，人以后进化成一种高级生物，与现代人的差别，比现代人与三叶虫的差别还大，（不要在意那还叫不叫人），那么人是有可能测准量子现象的。就像三叶虫看不到的东西人不一定看不到一样，所以，归根到底，我们还是受限于我们自已的物质系统。

我试着分析一下你下面的文字啊，个人看法，仅供参考：

我觉得：不算，电脑的确是有意识地执行主板的代码，不过， 这个意识是程序员的意识，不是电脑的。这就好比你把你的意识用文字的方式，写进了书本，但是，并不代表书本拥有意识。电脑代码和书本代码的差别是，它是可执行的。不过， 书本的代码，比如许多图纸，装配说明书，也是可执行的，你提供一个执行的媒介就可以执行了。

或者可以这样理解，最原始的代码，其实是打孔机，就是那些电脑可读取的，打了孔的纸条。所以，我们的代码，本质和书本是同一个东西。只是现在的代码，已经数字化了， 大家早已忘记，我们的代码，本就是书本。呵呵。

电脑只是程序员意识的执行器，执行媒介而已

我个人觉得：你这段话里面的第一句，就已经将你自己的“自我意识”，赋予了电脑。你的原话“它有了对这些资源占有的概念”。当你提到“占有”这个字眼的时候，你已经将你的自我意识，赋予了电脑了。只有拥有自我意识的主体，才会有“占有”的概念。后续的各种推论，其实是从这一点开始的。

老大，我不是真的说电脑有意识啊，只是假设而已，目前看来意识还是生命体独有的。我举这个例子一是因为我自已的职业习惯，二是因为电脑使用广泛，现代社会基本上没有人不知道这玩艺儿了。用这个东西做例子，我觉得可以减小讨论者代入感，避免因讨论这个问题时一个真正有生命意识的人因代入另一个生命体而产生自我虚无的感觉，因为正常人不太可能认为自已是电脑。

我想说的是，自我意识或者说你提的自我边界，实质是对资源的占有概念。女科学家醒来后，失去的实质上是对占有这个概念的理解。而生命要继续存活就得去占有资源，这就是我理解的自我意识与自我边界的本质。但是我对具体是哪一个思维层面，以及什么时候生命体产生的这个意识以及与生命是怎么让之实现的不清楚，想请讨论一下。

看了您的文章，感觉和以前自己的意识对照起来了。

自我就是一个实例，在没有实例化，获取上下文（context）之前，不存在自我，只是硬盘上的一组代码；

某一天开始，代码被实例化了，获取了上下文，开始从外界获取数据，自我开始产生；

在自我的生存期限内，不断的获取信息，并根据从外界获取的数据，调用自身的处理函数，对外界输出结果。对于新的工具自我可以自行定义新的处理函数，封装进基础类库，以后就可以方便调用了。

有一天，硬件失灵，造成部分数据丢失，自我开始迷茫，对于新的输入进行计算时，结果也与以前不一样了。

直到有一天，硬件彻底报废，实例也就不存在了。

要说自我与现有程序最大的区别应该就是编程能力，计算机病毒已经可以自我复制了，类似细胞；等到研究出自动编程能力，程序可以自我进化的时候，世界太美不敢看了。

你能不能做梦作出用六个翅膀飞行的梦。最多就是我有六个翅膀，我在飞的梦。要你加入六个翅膀感到不同空气阻力，调节六个翅膀拍打，控制方向速度的物理细节进去是不可能的。因为这完全超出你能根据经验，虚拟出来的体验。梦里被打，你倒会感到被打的地方会痛，肌肉紧张。造梦的无意识可以根据你过往的实际经验，模拟出挨打的身体反应。解构了无意识和意识都在用一套记忆数据后， 意识不过自想象模拟系统和官感系统之间的集成控制子模块， 你能从自想象中体会喜怒哀乐，也能从自想象中模拟未来，分析危险，判断机会， 甚至在自想象中体会现实中无法实现的东西。自想象模拟系统由无意识控制输入时，你就在做梦。由意识和官感控制时，你就是清醒的。

有自我意识的AI 不会认为某个时间段的截屏数据就是他的全部。 不断修改，不断更新，不断进化的运转才是本质。所以丢不丢数据，少了多少数据，只要输入，输出还在运转。 对网另一头的“人”来说，没什么区别。