五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】巴黎布鲁塞尔恐袭后深刻剖析伊斯兰 -- 李寒秋

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家园 不错,他得到了感谢。俺也棒子伺候了敢骂人的主,解气

公道要靠自己讨。。

家园 我是一个死硬派的唯物主义者

对于所有宗教都抱着一种去他娘的的态度,什么佛道释基绿统统一视同仁。

至于楼主说绿绿的思想可以代表普世价值,那么同理基教也是一样,那为什么你们发达国家的基教信徒人数不断下降,形式不可逆转了呢,

我们中国人的确精于算计偷奸耍滑,不过呢,那也是唯物主义,实用主义的偷奸耍滑,比当真主或者上帝的忠顺的狗的境界,毕竟还是要高一层。

我相信楼主这种对第三世界的愚民哀其不幸怒其不争的态度,毕竟还是针对老少边穷的不识字的两脚羊,不过这个论坛的围观群众我觉得大都还是受过高等教育的,其中不少还是主席他老人家的忠实信徒,他老人家有一句诗特别适合现在这个季节:“春风杨柳万千条,六亿神州尽舜尧”,我们不光要六亿舜尧,更想要六十亿舜尧,而不是像楼主这样从上帝角度看下去,地面上蠕动的,渺小的爬虫,等着你撒下至高的恩泽,羽化成蝶。

当然,我也不是一个高尚的人,纯粹的人,脱离了低级趣味的人,我建议楼主可以把你的雄文翻译成英文,发去印度的论坛,说不定印度的那些高种姓阶级会对你更惺惺相惜一点,说不定三五十年后彻底绿化的印度会把你当成一个从遥远的西方来拯救他们的超级先知,日夜顶礼膜拜。

实名投草。

通宝推:发了胖的罗密欧,崇山彩云,白玉老虎,脊梁硬,
家园 如果穆斯林们不自己跟那些极端分子划清界限,那就不要怪别人

一视同仁。

宗教都是不科学的,有一部分甚至大部分是好人不能说明宗教就是好的

陈王说的这个问题很尖锐,老兄与其顾左右而言他,不如正面回应下:为什么发生了这么多伊斯兰极端分子制造的恐怖事件,却从未有一个宗教领袖级别的声音以真主的名义进行谴责呢? 穆斯林作为一个团体,其主流思想到底是怎么样的? 为什么不全体跟极端分子划清界限?

本来中国的穆斯林已经走上了世俗化中国化的正确道路,但乱邦以来,这个趋势严重反转。一些地区甚至引进了阿拉伯语,整个宗教界的话语权严重旁落。最近甚至有的地区企图执行伊斯兰教法。这简直是对全体中国人的严重挑衅,是企图得到战场上得不到的东西。

所以我的态度是,如果穆斯林们不自己跟那些极端分子划清界限,那就不要怪别人对他们一视同仁

通宝推:张了刀,
家园 和陈王再商榷一下。

旧时月色河友的两个批评我认为是有道理的,一个是您对当前工作的态度,另一个是您对穆斯林的态度。

我知道这个二十万干部下乡的活动,但我并没有如您那样拥有第一手资料,不过我说您的资料也不见得很全面,这您想必能够接受。我从公开宣传中得到的消息,这个活动不是单纯的头疼医头式的只为反暴恐,而是也包括了对基层的宣传和改造,您说这个活动起不到实际作用,一旦撤回,立刻会变回原样,我觉得不是合理的批评。当然,您对这样的活动有意见,认为还有未尽之处,这我也是能够理解的。但陈王您显然不是迂腐书生,从其他帖子看您有丰富的现实事务经验,这里给出的办法我真的是没法理解了。您反复强调的,我看来就是一定要旗帜鲜明地反伊斯兰,要从意识形态上贬低伊斯兰——理论上当然没错,但把这当成一抓就灵的灵丹妙药,就不是我所能同意的了,贼可骂死乎?您既然首肯毛时代的民族政策,当然应该知道毛的成功不仅建立在决策正确上,更建立在无数投身边疆地区的干部群众的无私奉献,忘我工作上。

另一个就是您对穆斯林的态度,我在另一个帖子其实已经多少提到了,我不知您看到没有。我认为您态度的问题,就是前面提到的我的问题,不上不下,两面不讨好。伊斯兰的反动性是根子问题,这是毫无疑问的;但具体到穆斯林,其陷入程度就大大不一样了。比如您那个苗族不出问题,傣族不出问题的反问,我可以仿一个,既然哈萨克不出问题,乌孜别克不出问题,塔吉克也不出问题,可见不是宗教的问题——我这个逻辑比您的反问还要严密,因为归出谬了——我其实倒不觉得哈萨克等等一点问题都没有,不过我也不觉得苗族等等一点问题没有,但都问题不大,可以归为人民内部矛盾,这大概是没问题的。

于是我的问题就来了,绝大部分人民群众对伊斯兰极端分子本来就是深恶痛绝的,不需要再对人民做什么普及,而对极端分子,还是那句话,贼可骂死乎?上手段才是正经。而对一般的穆斯林,您这种大声斥责的方法有什么好处呢?我想不出来。坏处倒是很明显,就是会让社会关系更加紧张——这里如果是可口不可乐河友的话想必会说这正好说明穆斯林都不是好鸟,紧张就紧张,伊斯兰原罪,卡菲勒免责。我不觉得您会和他一般见识,但正如我在别的帖子里说的,他的逻辑比您还要自洽些,他认为穆斯林就是敌人,卡费勒对他们应该就是干,我不同意他的立场,但站在他的立场做这个判断我认为是没问题的。而我感觉您似乎也认为穆斯林都是敌人,那么我重要的话说三遍了:贼可骂死乎?如果您并不认为穆斯林都是敌我矛盾,那是不是应该拿出一点治病救人的精神?

通宝推:朴石,
家园 然而伊斯兰从来不是一个整体

这篇文章最大的问题是“泛伊斯兰”的语境中讨论问题。

关于"泛伊斯兰“思潮的历史,这里我不想回顾。我只指出一点:任何对”泛伊斯兰“思潮的批评,都是从反面建构”泛伊斯兰“。

就历史而言,”泛伊斯兰“从来都是种想象,而非现实。可以理解为以现代性的“宗教共同体”,取代对抗“民族共同体”的一种努力。

而任何对“泛伊斯兰”的批评,事实上,都已经进入了对方预先设定的战场。

这篇文章最有价值的段落是:

值得认真对待的是,任何人都不要小看伊斯兰那些猪肉包皮胡子罩袍等唧唧歪歪的清规戒律,那些规定或者在理性上不值一驳,或者情有可原而乏善可陈,可问题是那些规定本身就无关理性或道德,而在于那些规定都是敌我识别的有效符号。其用处就是区分谁是敌人,谁是同类,谁可以被驯服,谁应该被消灭

政治无所谓善恶对错,只有敌我。“泛伊斯兰”论者并不在意你支持他,或者反对他。在意的仅仅是你是否遵从他们设定的敌我设定装置。

中修的做法,一直秉持“民族”立场。这是中修对其政权合法性认定的核心元素。文革之后,唯有民族复兴的叙事,才能将革命/改开两种截然不同的话语缝合起来。而在现实中国,只要认同民族复兴,中华崛起的叙事,那么就必然会认同中修的统治。

所以,宗教问题被中修老练的纳入民族语境中。这是中修的预设战场。从这个角度回顾下”七五“惨案。中修是把敌人设为分离主义者,不惜花大气力抨击戴着小花帽的热比娅。而对”穆兄会—伊扎布特“则讳莫如深。

这篇文章另一缺憾是将”现代性“和”伊斯兰“对立起来。

这里边存在悖论。

就目前的人类现实图景而言,现代性的进程是顺之者昌逆之者亡。如果伊斯兰背弃现代性,就完全构成不了威胁。不是死人就是玩物。

如果,将伊斯兰视为威胁,那么伊斯兰必然进行了现代性的改造。

只有”他“现代性了,才会对”我“的现代性造成威胁。

伊斯兰世界的问题,就是现代性的困境,说白了,现代性国际社会是不平等的,有层级的。上一层的国家不死,下一层就被压着。”泛伊斯兰“也好”泛阿拉伯“也好,无非是试图从不同的语境将在现代化过程中落伍的国家团结起来的一种努力。

但是就现代性的逻辑来说,这种努力是注定不会成功,也不能让他们成功的。

他们成功了,我们还混个屁啊。

没有办法,就是这样的世界,就好比巴黎和布鲁塞尔的血让你久久不能平静,奋笔直书,而在叙利亚,已经流了近三十万人的血,已经流了五年一样。

通宝推:骨头龙,阴霾信仰,来路,空格,唐家山,acton,明心灵竹,铸剑,隹子火,发了胖的罗密欧,乔治·奥威尔,李寒秋,白玉老虎,
家园 穆圣穆圣叫的好亲热,称呼可以看出一个人的立场
家园 穆罕默德,又抄袭旧约,又抄袭新约

抄袭货不要玷污高贵这个词

家园 穆斯林的现代化,也是民族化。

民族化表征就是强人崇拜,胜利崇拜。赢场足球,拿个冠军,就能让民族主义者兴奋半天。是好事,也是坏事。 气易鼓,也易泄。

也不是没有叙利亚的难民到了欧洲就立刻改宗,表示归化。但是,总是有个但是,归化的难民撞到所在国民族主义的叹息之墙后,难免又回归到宗教化的旧路。毕竟神教,魔教,赤旗教都是在世俗社会的失败者中发展最快。宗教吸收第三世界信众,农村包围城市,其实一直在重复历史。叙利亚的血不过是现代化的贫民起义,哈里发翻翻太平天国历史,很快就会发现历史惊人地大同小异。

家园 真是绥靖有理, 伊斯兰教正在国内全力扩张,

内陆省份都在盖伊斯兰教的寺庙,都盖到杭州了

新疆七五和昆明爆炸案才过去几天啊,真是刀没有砍到自己头上就无所谓,牺牲掉底层的利益,底层和老爷们有什么关系呢,老爷们和巴依老爷们才是门当户对

还有脸提毛主席语录,云南沙甸当初实行伊斯兰教法,毛主席是怎么处理的?--------------定性反革命,出兵剿灭

回族有很多根本不是穆斯林,但是当他们受到胁迫也好,利益诱惑也好,根本不敢站出来说自己不是穆斯林,也不敢明确的支持党中央。

什么内战大清理,不过是想继续两少一宽,对回族中的恐怖分子宽容,对被胁迫的回族良善百姓凶狠

恐怖分子这么猖狂,沉船派的功劳不小啊,那么多伊斯兰寺庙是谁批准建设的,伊斯兰党内有人

通宝推:紫梁,张了刀,
家园 倒贴下贱知道吗?下贱的咖啡乐人家阿拉伯人认你当兄弟吗?

西方歧视你,阿拉伯同样歧视你,还上赶着叫人兄弟,人家谁认咖啡乐是兄弟了?倒贴下贱知道吗?

七五和昆明砍的是底层老百姓,和你有什么关系呢,阿拉伯是你兄弟,底层老百姓生死和你无关,底层人民是你心中无关紧要的路人甲吗?

这么爱阿拉伯兄弟怎么不去中东当志愿者啊,无国界医生也可以帮助你的阿拉伯兄弟啊,

下贱虚伪的言行是骗不过你的阿拉伯兄弟的

恐怖分子什么时候成阿拉伯代表了,阿拉伯认吗?这些人去了阿拉伯世界也是下九流,那些新疆恐怖分子和家属现在不正在土耳其享受各种炸弹袭击吗

清除掉这些恐怖分子,才是挽救他们

家园 这你就是明摆的扯淡了

你看看主席的文章哪里对穆斯林亲热过,赤裸裸的鄙视好不好

家园 解甲:我问你几个问题?

你愿不愿意住在穆斯林社区?

当穆斯林强制要求你不得饮酒和吃猪肉时,你会怎么回答?

你怎么看新疆七五惨案和昆明爆炸惨案?

你怎么看沙特和土耳其支持东突恐怖分子?

家园 你要明白穆斯林恐怖分子的屠刀砍在新疆和云南百姓身上

并没有砍在给你投弹的人的身上。

百姓疾苦,他们才不在乎呢。

家园 以偏概全,还是两少一宽那一套

解甲接触的穆斯林在解甲眼里都是好人------穆斯林都是好人。

那新疆七五死的老百姓是谁杀的呢?----新疆老百姓死不死和解甲有关系吗?

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毛主席反对信仰宗教,鼓励老百姓不信宗教,云南沙甸实行伊斯兰教法,毛主席果断派兵剿灭

然后伊斯兰信仰占主体地位的12国依然提案支持共和国重返联合国。

最终投票伊斯兰世界里只有沙特投了反对票,而现在支持瓦哈比派恐怖分子在中国扩张的正是沙特

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维族穆斯林的问题是分裂势力,回族穆斯林的问题是门阀,后者是家族传承,不寻求暴力,以权利的方式来维持绿教。回族穆斯林很多政协委员,他们都是教主是代代相传,非常封建保守

给大家开开眼界,看看国内正在发生的

中文名称:宁夏六盘山旅游休闲度假区项目,英文:Ningxia UAE Royal Hungting Resort阿联酋皇家狩猎酒店区,817公顷土地归阿联酋皇族狩猎专用,外人不得入内,宁夏负责各种基建投入包括酒店和各种设施兴建开销及土地划拨且只占20%股份,改区域使用权和80%股份完全归属阿联酋方面的人。

六盘山自古是汉族聚集地,出卖汉族的地给阿拉伯人,那是一点不心疼啊

这次两会上,西北民族大学马玉祥、马志鹏说:建议在现行《刑法》中增加“以谋取非法利益为目的,以穆斯林禁忌食品冒充穆斯林食品;对于情节特别恶劣后果特别严重的可处十年以以上有期徒刑、无期徒刑直至死刑

通宝推:林风清逸,脊梁硬,
家园 如果坏事有可能发生,不管这种可能性多幺小,它总会发生

并引起最大可能的损失, 这就是常说的墨菲法则。21万人下乡,能够扭转状况不恶化,我已经要给执行者5颗星了。 可是我断定这个政策长远来看一定失败,不是因为墨菲法则,而是因为TG的基层组织已经烂掉了。

不光在新疆烂掉了,即使在同心同德的汉族,在经济发达的统治核心区域江苏浙江都烂掉了。我奶奶过世,我去办理死亡证明,那些人根本不认识我,也不知道怎么回事,直接让我填表,然后盖章, 手续完毕。 我在想,如果一个老人自杀,会有记录吗? 极端地,如果一个老人被谋杀,会有记录吗? 规章严密的纪律部门, 松弛到这种地步,我无法想象在新疆会是什么情况。

老家的水利工程年久失修,上面拨点钱下来,下面把干渠修一修,剩下的直接几个人分了,找几个人签个字, 报上去漂漂亮亮,实际上灌溉系统的毛细血管已经断掉了。 很多风调雨顺的鱼米之乡,现在也靠天吃饭。你要查?下来的人一样走过场。 每次选举,反正都是那几个人在转。 我姐想提前退休,找领导,我问需要送礼吗? 她说不需要,这些人把柄太多了, 上面的领导怕事,果然直接退休了。现在是全社会贪腐违章的共犯结构,全社会纪律崩溃。一向比较好的江苏如此, 新疆能更好? 我敢压10块钱,新疆比江苏更差。

为什么呢? 因为TG现在基层没有实质性的力量, 所有的基层力量都是寄生在TG身上吸血的, 都是TG的“敌人”,这是成建制的溃败,中国现在的最低有效管制在镇一级,而这个镇还是撤乡并镇, 几个镇并起来的, 按照人口规模,几乎等于以前的一个县。 所谓皇权不下县, TG在shopping挖墙角36年后已经根基动摇。

TG的新疆政策,可能耗资几万亿人民币, 但在这样一个缺少造血机能的基层组织上能干成什么样? 植物有一个神奇的本领,所有植物细胞都是全息的。一个植物枝嫁接到另一个植物上一样能生存得很好。望好的方向去想,21万人下乡,等于是跟新疆嫁接现代文明, 确实有可能成功。可是望坏点地方想,待嫁接的植物株不能自我造血,接多久也要死掉啊。

耗资6万亿的行动,想多一点不过分啊。

最后澄清一下,我的态度, 我贬低藐视伊斯兰,不是对穆斯林。 前者是对宗教,后者是对人。我们必须揭露伊斯兰德反动落后本质,告诉维族同胞,你们的这个宗教有问题,不要信了,你们历史上也是不信的,不信还有考古证据,自从信了后就没有好日子。

对穆斯林我是有原则地宽容。具体做事情上面,我们对国内的世俗化穆斯林持容忍态度,接纳他们加入现代文明。什么一天蹶5次屁股(现代工业生产,现代商业,服务员,现代学校,医院,政府机构都不能接受, 要撅晚上回家去撅, 随便多少次),上厕所用手指擦屁股,什么一个月白天不吃东西,什么学校必须有专用清真餐厅这种事情绝不接受。宗教信仰是个人的修行,带到社会上就是你自己的错。对外交往,我们的态度更加宽容,但必须讲清楚,我们的意识形态不一样,我不要求你们和我一样,你们也不要反过来要求。

贼是骂不死,但宗教却是骂得死的。 一个少数派的宗教信仰者在社会上发现普遍受到鄙视,寸步难行,自然就不愿意信这个教,这就叫人心的力量。穆斯林互相之间称呼我们为卡费勒, 其中的贬低含义不言自明,未尝不是弱势宗教成员之间互相打气,语迟列举回族名人,未尝不是为自己打气。 我觉得这个地方恰好是他们自我认可的关键之一,需要无情地击打他们的自信心。 收获人心不靠附和,不能靠装糊涂,靠的是真诚和引导。 21万下乡,真诚是有了,正确方向的引导很不足, 主要是骂得不够多,骂得不够深刻。

你们这些人写文章引经据典,洋洋洒洒,但简单地骂人却不愿意,你们还能有什么贡献呢?

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