五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】巴黎布鲁塞尔恐袭后深刻剖析伊斯兰 -- 李寒秋

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家园 我只是指出这一点

至于怎么解读是个人的事。

只说一句,穆斯林也是百姓。

政治理念也要落到现实。

这样吧,你可以说说,面对现实中的穆斯林你觉得应该怎么做。

家园 奥斯曼后300年基本是这样的

对比我们,苏莱曼之后进入王位混乱期(女主掌权)或者帝国过度扩张后的休整期,乾隆盛世之后几十年那个状态。然后是权臣家族掌权,这个和湘淮系崛起到北洋差不多。

在1683维也纳围城战败退后,标志着权臣时代结束,和1895甲午标志洋务运动失败一样。奥斯曼在领土上面出现大规模溃败,实际上的奥斯曼在那个时候已经完了,苏莱曼大帝之后的苏丹已经成为宫廷斗争牺牲品,到1683权臣中兴的时代结束,奥斯曼内部已经连裱糊匠都没有了。

随后奥斯曼进入漫长衰退,之所以混到了1922年,是因为后来奥斯曼占的地方很重要,欧洲各大国为了维持均势的结果。先是法国维持奥斯曼挡了哈布斯堡向巴尔干的扩张,然后俄国削奥斯曼,英国和法国联手维护奥斯曼。后面奥斯曼的生存基本依靠的是他们厉害的外交官的活动。英国、法国、奥地利、俄国在巴尔干、希腊、黑海这片地方你来我往互相角力,最后玩到第一次世界大战。

奥斯曼凭自己力量早不知道亡国多少年了。

后面的200多年奥斯曼历史和我大清最后十年差不多,是各大强国的缓冲国,奥斯曼的统治就是伊斯坦布尔那一小坨。其他地方都自管自,名义上是听伊斯坦布尔的。埃及甚至成为强藩,打到伊斯坦布尔,没有英国人出头,埃及就取而代之,改朝换代了。新的绿衣大食,法蒂玛王朝就崛起在开罗了,不过那是假设。

总之,奥斯曼实际上多混了240年,哈几乎是我大清的寿命

家园 该说的呢,已经说了

而且翻来覆去说了三次。

不过我觉得吧,你没什么意愿去理解我在说什么。

这其实无所谓。

宣扬政治理念的第一步本来就是“去除杂音”。就是说别人说什么其实不重要,重要的是自己话要说三遍三遍又三遍。

我只是忍不住提醒你一下,反“伊斯兰”并不是一个完整的政治立场,只是附庸在“伊斯兰”的正面宣讲上。

你还是要提出一个正面的东西。以什么为基点,为基本立场反伊斯兰。这样政治理念才比较完整。

好吧,就说到这里吧。

家园 纠正一点:穆斯林主要不是靠血缘传播

具体例子就在印度,因为种姓制度压制,有些低种姓的人就会选择加入绿教摆脱种姓制度的压迫。在当时的社会环境下,这是一种进步的表现。

现在在欧洲,MSL也都是靠吸引社会底层边缘化的人来壮大的,有些早些时候移民欧洲的绿教徒的后代,本来是不信绿教的,但是因为经济下滑,社会对他们的排挤更加明显,所以又重新信回绿教,另一方面,绿教也会吸引一些生活比较困窘的白人入教。

当然,就总体情况来看,绿教教团是一个落后且反智的群体,能吸引到的人也不太可能是聪明懂道理的人。

家园 不要引申太过。

金庸是否想引申我不清楚,我一点那个意思都没。

另外,据我所知一个那个啥公开的说是四卷,实际是五卷,连计划都算上也不过六卷。另一个那个啥是八卷。您说的那个啥究竟是啥,我挺感兴趣。

家园 为什么不说“穆斯林也是筹码”?舍不得吗!

“没有一个人是无辜的”,你的这句话里包括你的“穆斯林百姓”吗?

“所有的珍贵不珍贵无不是交易的筹码”,这筹码包括你的“穆斯林百姓”吗?

屠杀穆斯林的国家,美军和以色列,是不是也要打交道呢?如果不认同“屠伊斯兰”的思想,那么既不要成为他的支持者,也不要成为他的反对者。

面对现实中的穆斯林你觉得应该怎么做————向穆斯林学习!你觉得好吗?

家园 可以说啊

穆斯林也是筹码。

他们本来就是国际政治的筹码啊

我早在其它贴子里说过了,中东伊斯兰各国杀成一锅粥是符合中国利益的。

这是我一贯的立场。

而且我一直认为ISIS目前不应该被消灭,他的存在首先会牵扯什叶派国家扩张的势头。

ISIS算什么,伊朗才是威胁。

同样,我也支持库尔德人,当然,我并不希望他们建国成功,只希望他们能有一块继续搅屎的平台。

胡塞和沙特的战争也是我欢迎的。

呃,埃及没继续乱,实在有些遗憾。

家园 我当然知道我说的陈王肯定懂。

但问题就在选择上,这种选择不是红脸白脸的选择,而是判断的根本依据不同。

您可以去问问陈王和面包叔,他们二位肯定不会觉得彼此是红白脸的关系。

家园 后出转精罢了

不一样打补丁打出来的。

就说理学东抄西抄,后期打打补丁,到了牟宗三,唐君毅那儿,你敢说形而上不完备?更不要说自带后现代光环的佛家。

然而,这并没有什么用,这并不是宗教的生命力所在。无非是准备和你这样读书读撑了来找茬的 磨牙的话头。

真善忍和心灵鸡汤有什么形而上可言,然而,那才是根本所在。

任何信仰都无关理性。任何。

通宝推:明心灵竹,李根,发了胖的罗密欧,
家园 别逃避,请把穆斯林代入你的调调再说一遍

我很理解你的说什么,你忽攸卡菲勒的一套我很熟悉。

你一边洗伊斯兰,一边掩饰自已的“反卡菲勒”立场。

你当然可以说我说错了,你不反卡菲勒。我希望我是错的。

那么你对卡菲勒运用的一套,也代入穆斯林试试,可以吗?

A,“他们必竟也是人”——这个他们指谁?穆斯林还是卡菲勒,还是两者皆有?

B,“只要不是国人的血,就不值得悲伤,也没必要哀悼”,洋穆斯林血值得你悲伤吗?yes or not.

C,“只有国人的血是珍贵的”,这国人指卡菲勒,还是穆斯林,还是两者皆有?

D,“所有的珍贵不珍贵无不是交易的筹码”,这筹码包括穆斯林吗?

E,“穆斯林也是百姓”,百姓不百姓无不是交易筹码。你反对这么说吗?

家园 穆斯林自己清理门户,剿灭恐怖分子

同时停止在中国各地修建伊斯兰寺庙

停止向未成年人传教

允许不愿意信教的穆斯林退出伊斯兰教

修改古兰经,改掉要屠杀一切异教徒的教义

通宝推:张了刀,高粱,宁静致远,
家园 所以说你没看懂我在说什么

你直接问 我就直接答。

A 都是人,自然属性呗。这是事实。

B 不是中国人都不值得我悲伤。其中自然包括不是中国的穆斯林。

C 两者自然都包括,但是自然不包括中国人中的叛徒。

D 包括,在政治中,百姓无论是不是穆斯林都是统治阶级的筹码。

E 参看D

家园 怎么说到穆斯林筹码就“不该消灭”?

这穆斯林筹码和卡菲勒筹码的待遇不一样啊。

怎么ISIS就不该消灭了?你这是对卡菲勒说的吗?

“伊朗才是威胁”,这跟灭不灭IS没关系。蚊子才吸血,能证明老鼠不能灭吗?

这些东西没有哪个是不该灭的,其实都该灭了。包括你那“也是人也是百姓”的东西,你说对不对?

家园 第二条我是支持的

不仅是伊斯兰,也包括基督教等,事实上,基督教的传教更疯狂。

至于其它几条:

穆斯林自己清理门户,剿灭恐怖分子

这点不赞成,很简单,武装力量必须掌握在国家(党)手中,守法的穆斯林应该向国家提供恐怖分子的线索,由国家组织武装力量剿灭。

停止在中国各地修建伊斯兰寺庙

这个没有办法。前提是你要宣布伊斯兰是非法组织,否则如何能停止呢?

允许不愿意信教的穆斯林退出伊斯兰教

这个没什么意见,信仰自由呗。更重要的是要把民族和宗教分开。

家园 有价值呗

如果ISIS和伊朗能同归于尽,我也不反对啊。

问题是他们又不会同时死,所以给伊朗留个钉子就是ISIS的价值所在。

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