五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】越南会购买美国武器吗? -- 晨枫

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家园 这不是阴谋而是阳谋

我说的后台指的是利益集团。在我看来,川普应该是一个前台代理人,真正说了算的是他代表的那些人或者集团。他一路上走来所向披靡,我不觉得是他的口才好会作秀,除了别人为他精心准备了最精炼高效的宣传策划,挑选了最合适的目标受众,拉拢了匪夷所思的各路盟友,他背后的人也为他挡住了各种各样的致命打击和挑战,川普的大嘴巴口无遮拦,换了别人早就翻船一千次了,他却一点事没有。

家园 这种方法估计美国不答应。

南海问题现状美帝只是作壁上观,场外喊喊口号,做做威胁动作而已。如果真是来拿石油开采权,不就是亲自上阵和TG干了,下棋的变成了棋子?到底美帝是老大还是菲猴、越南之类是老大?如果美帝接下了,那个石油公司愿意去采?从下井到出油又不是一两天的事,出了油一边找销路(远销欧美是天方夜谈,只能是韩、日、台这三家了。)一边还得防止TG明着暗着的招数(南海有渔民......。),难道美帝公司不累么?

家园 其实南海的油气田

早在二战前英法就在那里勘探寻找了,中国在那里勘探是70年代以后的事情。所以后来中国虽然主张主权,但并不简单拿走英法找到的地方 - 动辄几十年的周期,几十亿美元的投入,想简单拿走人家是要和你拼命的。都采取相对有利的方式合作开发。比如不久前BP被美国罚太惨,来寻求合作,以一块油田换取了在华南增设几千个加油站的权利等等。美国一样,想简单在南海插足,无视中国几十年来的努力,中方的反击力度他们能否受得了,自己就得掂量。

家园 鼎盛论坛上说越南已经可以生产成套的印染设备了

华东地区原来对越南出口整套设备,现在只能出口零部件了。另外,汪洋去越南的时候还许诺产业转移(不知道为啥不转移到贵州,四川)。越南这些年在工业领域应该还是有发展的,可惜底子太差。

家园 让越南周边的国家安心?那中国在东南亚国家会有压力

国产武器出口也会受到打击!好像弊大于利。

TPP
家园 国家利益上质疑遏制中国战略的一篇文章

国家利益 上质疑遏制中国战略的一篇文章

http://nationalinterest.org/blog/the-skeptics/americas-doomed-c

Americas doomed China policy

文章主要把遏制中国和遏制苏联进行 了对比

顺手搜了搜,发现这样的质疑文章其实不少。

川普的崛起不是白瞎的,背后是新的一波意识形态理论在支持。他对中国的友好也是有目共睹的。这样的一个候选人出现的确代表美国在改变国家思路。这个改变是对中国是极友好有益的。

家园 越南恐怕要说,我来晚了

http://www.weixinredian.cn/caijing/58182.html

中国掀起全球机器人革命

摘要引用一些段落:

根据国际机器人联合会(一个总部设在“工业机器人之都”德国的机器人产业协会)的预测,到今年年末,中国就将取代日本成为世界上拥有工业机器人最多的国家。该联合会秘书长古德伦·利岑贝格尔表示,中国加工制造业自动化的进程之快,在世界历史上也是独一无二的。机器人革命带来的成果并不会由全世界均等地共享。印度、印尼、埃及、埃塞俄比亚这样的发展中国家十分向往能够模仿中国、日本、韩国和台湾地区过去的发展路径:鼓励农村的农民成为廉价的产业工人,生产出口商品以刺激经济和就业。但是,工业自动化意味着工业化未来在新兴经济体中创造的就业岗位将会越来越少。

全球去年总共售出了24万台工业机器人,而中国的工业企业购买了其中的6.6万台。

美国花旗银行投资银行部和牛津大学的研究人士在最近发表的一份报告《过去不可复制》中表示,“今天的低收入国家将不太可能通过把农村劳动力赶进城市来刺激经济发展”,而这是科技发展的结果。他们认为,中国日益上升的劳动力成本其实是中国经济的希望,因为这迫使中国的技术进步,正如同18世纪的英国工人工资的不断上涨推动了第一次工业革命的发生那样。与此同时,花旗银行(香港)的经济学家乔安娜·蔡表示,亚非拉工业比较落后的国家面临的是“与机器的竞赛”,他们希望能够在中国组建起机器人军团之前创造足够多的制造业工作岗位。

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越南还在沾沾自喜于产业承接,还在为一个小小钢铁厂开工自豪的时候,中国已经在全世界的产业尖端拼抢了。假如中国真的普及工业机器人,大量取代劳动密集型产业的人工,越南的劳动力优势还有多少意义?在工业化的竞争中不进则退,越南依然有机会,但远远没有他自以为的那么大。越南看上去好像在沿着中国的道路前进,但其天时已过,其底蕴与中国相比有数量级的差距。量变会引起质变。

在农业时代,越南还能够与中国你来我往,在工业时代,中国很快会把越南甩到看不见的距离的,如果中国不出问题,二十年后,甚至十年后,越南就会意识到,想和中国对立是多么可笑。

通宝推:故乡在喀什,
家园 手里没有核心技术不是最重要的问题症结

越南手里没核心技术,这点根本没法跟中国类比,越南两头在外的经济赚钱太慢,不是有个TPP就能改观的

最根本的症结是,越南人太懒,而且也不肯钻研技术。与同样一穷二白,甚至更一穷二白的韩国相比,他们的民族精神气息,简直是天壤之别。上次越南闹事那次,先别说恶劣对待外资是好是坏了,就连他们的总理居然给全民发短信这种下作的炒作招数都使得出来,我真心觉得他们的精神不在发展经济上。我得出以上结论仅仅是凭公开的新闻报道来分析。然而与陈经私下交流的时候,他的朋友去越南出差回来,也是这种看法(没说懒不懒,但说了他们不愿钻研技术,热衷于其它的形式活动),而你说的成品油例子应该也是一个例证。

手里没有核心技术当然也是一个问题,但是相比他们的懒、他们的精神恍惚,真的是只能退居其次了。

其实最近1、2十年韩国人实在很争气,所以连我个人都有时候拿他们激励自己、憋着一股气想要跟他们较劲,好像还有一定的效果

通宝推:故乡在喀什,
家园 不要糊涂了,越共这是已经抱上了美国大腿

还颠覆不颠覆什么的,有区别么。第三世界国家的意识形态从来就是为本地利益服务的,中国可以打左灯向右转,越南人学中国人学的最快,不但经济,直接跟美国军事结盟也许都在讨论中。

买什么武器的其实很简单,越南这明摆的就是要在南海跟中国对抗,为美国当马前卒。

海战有一个特点,我看楼里许多人没有注意。近代所谓低烈度战争都是在陆上,动静极大,全世界人都关注,对金融经济都有很大影响。海上不一样。海上的战场很难有新闻可以做到采访或直播,打的再大,对媒体对普通人来说也是一个发生在很遥远的事,关注度很低。

大海战只要不发展到陆地上,不论是海上封锁还是“攻城掠地”,基本上普通人的日常生活没有影响,对经济的影响也是缓慢逐渐的,因此民意承受度很高。海上的斗争可以远远比陆地上激烈的多,也频繁的多。

因此,未来十年,南海的石油争夺将极大可能引发大型海战,并导致美国或者打着联合国维和名义的干涉。从这个角度出发,越南在做的什么准备不言而喻,至于哪里来的钱去买武器,那倒是细节问题,出卖胜利果实,是借钱打仗的老办法了,不需要为此多操心。

家园 你过虑了

美国和越南不过是互相忽悠。美国说你先上我在后面会支持你,越南说好的先给点援助过来吧,美国说只要你上援助肯定会到,越南说援助到了我才能更好的给中国上眼药,美国说这样吧先把军品制裁打开我家的好东西你可以花钱来买,越南心里竖起了中指你以为我和台巴子一样傻啊做别人的狗还要自己买干粮。

通宝推:pendagun,
家园 他没有过虑

他没有过虑,你看看他的头像和帖子就知道了。工作的一部分。

家园 越南买美国武器最紧张的不是白兔

而是印度支那那几个国家。

家园 工作?我也是革命队伍中的一员

职业网评员待遇。你就羡慕忌妒恨吧。

家园 一个国家工业化需要投入的钱是天文数字的,还要种种机缘巧合

一个国家从农业化晋级到工业化需要投入的钱是天文数字的,还要种种机缘巧合才有可能成功。就拿中国来说吧,中国建国后面对的情况是:世界潮流已经发展到了不可能靠武力开拓殖民地积累原始资本了,西方市场对中国几乎完全关闭,华约的社会主义市场和技术输入渠道在中国与带头大哥苏修翻脸之后也完全断了。仅仅靠朝鲜战争付出巨大的代价艰难赢得的战争红利,苏联老大哥赏识有了了一段时间的技术buffer,就是在这种北方有巨大的军事压力,面向海洋方向美帝在冷战时期组成的C形包围圈真的不是摆来做样子的,一有一个前伪政权在台湾方向随时准备反攻大陆。第三次世界大战真的可能就是一个方向控制不住局势说开打就开打的,冷战时期的古巴导弹危机就是这种情况。但是在这种情况下太祖领导当时的无数劳模,无数勤劳苦干的农民工人,极为稀少的海外科学家和自己培养的土鳖科学技术家及技术人员,完成了什么成绩:二弹一星(这个彻底的断绝了敌对势力武力对中国武力占领的念头),三线建设(一个方面显示中国如打常规战争中国有能力拖垮任何一个超级大国的决心,另一方面客观上极大的拉平了中西部差距),至今仍然在发挥作用的水利建设,文化教育卫生普及到每一个乡村,在抗美援朝的同时平息民国几十年不断的匪患,北方移民固边,虽然水平有点低下但是种类齐全的工业基础,同时外交布局非洲等第三世界国家等等的外交纵横成功回到联合国常任国地位,太祖后期还定调与美国等西方国家缓和和基调。加上改开后西方对实体经济的大转移,中国及时抓住机会承接下来。美帝一直以来有对中国的战略误判,借用《三体》中的一句话就是 “弱小和无知不是生存的障碍,傲慢才是。”,美帝冷战胜利信心爆棚打完反恐战争之后才发现中国已经坐大了。现在反应过来在南海找茬。马克思的剩余价值理论其实一直笼罩在头上,冷战时期有军备竞争消灭产能,冷战结束之后靠信息和互联网科技的发展续命至今。但是看样子现在又到了美帝和中修正面肛的时候了,不发生大的工业革命,不倒下一个看来有点不可能了,这很有可能在20年之类发生。现在是热核时代,一个局势控制不住,这个画面有点不敢想了。。。

通宝推:马后炮,老老狐狸,
家园 老挝还好

现在是两家都卖好,目前属于缓冲区吧。

柬埔寨和泰国可是心里一跳一跳的,更要抱土共的大腿。

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