五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】土耳其政变了 -- 明心灵竹

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家园 这次是怒海狂涛任务
家园 确切的说是他的经济政策前几年还是有效果的

不过08以后世界经济不景气,他的执政威信才开始下滑。

家园 在清洗司法体系

埃尔多安、总统制与土耳其的未来

http://news.sina.com.cn/zk/2015-12-28/doc-ifxmxxst0642590.shtml

家园 她的意思是

以前还断水,但这次没断水。

It's not the first time Turkey has cut off power to Incirlik AB, you just never heard about it. Also, they used to cut off our water.

家园 哪是群众,分明是绿教徒

根据凯末尔主义,军队是世俗化的代表,军队、政府、绿教构成土鸡的权力制衡。由于埃尔多安想做穆斯林世界老大,土鸡这十来年向着政教合一体制狂奔,军队内部世俗化力量遭到一次又一次的清洗,对宗教制衡已经式微。

原教旨主义的泛滥,也影响到土鸡。这次政变事实上是两大宗教势力的斗争,即当权派埃尔多安和精神领袖、留居美国的居伦之间内讧。但在民众看来,军队政变,一是推翻民选政府,是反选民行为;二是这是反宗教力量复辟,叠加起来就帮了埃尔多安的忙。

土鸡作为北约成员、西方集团面向中东、俄罗斯一线的前沿阵地,若在宗教化道路上走下去,就会成为“特洛伊木马”,其北约地位将岌岌可危。这种变化的结果,就是中东各大势力重新洗牌,欧俄关系、北约体系都要发生巨变,美帝的欧洲反导体系塌了一只角……以至这个世界都会受到影响。

家园 感觉你说的比较武断

土国的宗教化程度究竟是怎样的。所谓绿教徒和群众有多少差别。我没有见到过有说服力数据,但就自己的采样结果来看,伊斯兰信仰大有市场。

其实这不难理解,任何大国都必须有自己的“立国精神”,美国也好、中国也好、日本也好,如果想要成为一方领袖,就必须得有个旗帜。

土国只要雄心不死,就必须找到自己的灵魂。而这个灵魂只能是伊斯兰主义。站在这个历史的节点,土国精英向后看不到灿烂的突厥文明,向前看不到自己在西方工业文明中的位置。所有历史的荣耀,都来自于横跨三大洲的奥斯曼帝国哈里发。你让他们怎么取舍?

如果土国是新加坡这样无意争雄的小国,尽可以一心做西方的好学生,但是他们内心能接受吗?或者想回到突厥文明去寻找自尊,但是一路西遁的历史也实在是不光彩。

找来找去,跟本就没法自外于伊斯兰世界,不仅不能,还要进一步掺和。这是顺理成章的选择。凯末尔那一代,眼见着自己沦落为西亚病夫,对自身文化难免有矫枉过正之举,就像五四时候想要汉字拉丁化的新文化运动一样。但人的观念总是摇摇摆摆的,几十年过去,吃过伊斯兰愚昧落后苦头的人成为历史了,在现实世界中迷失的一代成长起来了。重回伊斯兰教义是不可逆转的趋势。

家园 哈哈,从旁人看来,你们说的是一回事

咋就意见对立起来呢?

把你们俩的看法合起来,差不多就是土耳其的历史与现状,只是你们各自强调了一个重点。

家园 没对立没对立,漏斗子声名在外,我这是搭搭话,贴贴金~
家园 一个是曾经的东亚病夫,一个是西亚病夫,发展道路很有比较意

义。

家园 凯末尔走了一条便宜路子,没对社会结构动手,埋下了今天的祸

凯末尔仅仅在军队这个相对集权又功利的阶层进行了现代化移植,改造的阻力小且对社会影响也小,社会代价自然就小,但究其实质,也就是毛主席说的裱糊匠角色。

中国是以一种近乎自杀的方式进行一场社会革命,全面重新改造了整个社会结构,社会代价大,但中国的现代化也是不可逆的。且到现在都没能完全实现革命目标,而中国所受到的伤害与破坏,到今天我们还在受其害。

说到底,想不死人没代价地实现“天堂”的梦想,那是投机,做梦。

通宝推:呆头呆脑,老老狐狸,
家园 难道愚昧落后的就不叫群众了?
家园 不会是美国人的诱敌之计吧?把土耳其当作诱杀俄罗斯的诱饵?

有点像是杀狗的前奏。

家园 无妨,重新YSL化就是脑残化

相比乌克兰“走邪路”,土耳其这次是“走老路”,就让咱们好好看看最终结果吧。

家园 爱斯基摩人逼到没办法的时候

不杀狗也没办法

家园 愚昧落后的群众也会两种

一种还是本生劳动谋个生计的人,还有一种就是流氓无产者。

我觉得绿教国家多是商业文明,历史上不重农,所以他们的底层应该后者居多。

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