五千年(敝帚自珍)

主题投票大家投票一下,看毛主席到底该为大跃进的失败负多少责任吧 -- 胡一刀

共:💬260 🌺1382 🌵38
  • 投票信息

    单选,参与 271 / 101

    A 毛主席负全部责任
    11/3
    B 毛主席负60%的责任,刘邓负20%责任,地方诸侯负20%的责任
    19/8
    C 毛主席负40%的责任,刘邓负30%责任,地方诸侯负30%的责任
    8/4
    D 毛主席负30%的责任,刘邓负40%责任,地方诸侯负30%的责任
    42/7
    E 毛主席负10%的责任,刘邓负50%责任,地方诸侯负40%的责任
    162/55
    F 毛主席没有任何责任,刘邓负55%责任,地方诸侯负45%的责任
    29/24
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家园 我感觉毛是要算70%责任的……为什么只有60%的选项……
家园 老哥,是6个选项,不是4个,麻烦鼠标往下拉拉

我也不是搞行政的,没有天天研究位置上下顺序,牌子挂多高

各位多担待吧

家园 没有20%的选项,我选了E

等到了100人投票之后我再来统计。

家园 我来分析下

A毛如果发动了大跃进,而且力排众议的强推,不干的杀头罢官,那么责任自然应该他承担与别人无干。但事实显然不是这样。B毛发动大跃进而且一直积极推动,刘邓与地方也只是机械的服从并执行。这样的话毛确实应负最主要的责任。C毛发动大跃进而后发现有问题但拒不认错任由刘邓与下面的人胡闹。D毛发动大跃进后发现问题并指出了问题,但态度不坚决不强硬。E毛发动大跃进后发现有问题,强硬的指出问题并坚决阻此刘邓和下面的人胡闹。但无论如何他是当家的,用人不当的责任他该负。至于F那除非主席不在他那个位置。以上是我个人的分析,依上原则我选的D。

家园 老兄,不是几个选项的问题,而是思维方式的问题

这责任,就毛、刘邓、地方诸侯三家摊了?陈云、薄一波、李富春、王鹤寿、谭震林……有没责任?写诗的陈毅、郭沫若……写文章的吴象等有无责任?地方诸侯到哪一级?地、县算不算?

你这种分析,根本无助于找出原因,解决问题。

主席去世了,不又闹出个洋跃进?

那个吴象,58年在山西歌颂大跃进,80年在安徽又去鼓吹推广小岗村了。

我个人认为,大跃进以及后来搞出三年饥荒,基本上是难以避免的,早晚要碰一次大钉子,不撞南墙回不了头。这是建国初干部队伍和管理模式整体从军队移植的必然。是民主集中制失衡的必然。是整个社会文化素质低,管理者普遍不懂工业社会经济运行规律的必然。

具体去追究某某责任占比、排第几,见小了。

要说刘邓,吴芝圃他们,初衷难道是想把事搞砸?当然,把大局搞好了,自己的小局面也会搞得花团锦簇,难道不是正常得很的想法。

我前阵贴的建国初西南征粮和匪患,小平操切,但还不是为了尽快开始建设?把征粮的事儿撇开,这修通成渝铁路,干得真是漂亮。

58年的大跃进以及随后的三年,是在50-57年取得巨大成绩后的头脑发热。举个简单例子,印度没搞大跃进,50年以后也没出现过中国60年那么高的死亡率,但是,59-61三年的平均死亡率,印度依然比中国高;51年,印度人口不到中国三分之二,而51-66年期间,印度的累计死亡人数超过中国。阿马蒂亚·森就说过,印度是长期的慢性饥荒。

我们总是希望50-57那种朝气勃勃、蒸蒸日上的好时光常在,既不要大跃进以及随后的三年那种折腾,也不要印度那种牛步徘徊和慢性饥荒,但是如果必须选呢?

通宝推:不会游泳的鲨鱼,桥上,花大熊,鳕鱼邪恶,赵美成,和平共处,surfxu,王铁墩,阴霾信仰,yiwensilan,pattern,盲人摸象,
家园 发起投票还先加上贬毛大论,不是投票是求背书。还先承认必败

反对黑毛的不是左派,而是占人口大多数的诚实做人派。不像幽幽出于屁股原因说些言不由衷的话。

家园 工业大跃进失败是由煤产量大幅下降引发的,张霖之的责任不小
家园 老兄你这么弄,几个博士都出来了

这样的投票选项都已经够臃肿了你不觉得嘛

下面分析的地方我也写了,刘邓其实是以刘邓为代表的中央高层

这责任划分量化也就是个意思,如今不流行么

搁陈王那意思,恐怕还要精确到小数点后几位才行呢

出问题确实是必然,可到底怎么分,看看大家的评价还是有价值的

家园 正是检验资改精英们30年洗脑成果的

让全国人民投票,可以看看,究竟让多少人相信了精英们的洗脑宣传。建议加个领导责任,也就是毛泽东没有直接责任项。否则,就是自动给毛泽东加上责任了。

作者很狡猾地将没有责任项放后面,需要翻页才能看到,我以为没有这个选项了。

家园 你这基本是在传播改开精英们炮制的谣言

破坏民主集中制的是邓。邓搞的是不争论,是在家里召集几个人就做决定,就让党的一把手下台,还不是一次。毛时代的重大决策,哪一个没有中央通过的决议?例如,改开时代宣传的毛发动文化大革命,实际是中央通过的,参见:文革纲领 -- 西西河

https://www.talkcc.com/article/3674884

家园 专门针对您打括号举例这段。

(“反冒进”不是一次实践吗?中央同志全都参加了,毛来了一个反“反冒进”,结果搞得鸦雀无声了。)

反冒进是56年春开始的,结束,应当是57年中,持续了一年多点。

1955年7月30日,全国人大一届二次会议审议通过第一个五年计划报告(我没写错,一五是1953-1957,但一五计划确实是55年才编制完毕得以通过,一年后,一五计划的主要指标都在56年末提前一年完成了)。

56年,国务院系统开始编制二五计划。面对各条条、块块乘胜前进报上的指标,计划部门得进行综合平衡,砍指标就要有个说法,下面报上的指标确实胃口有点大,于是国务院提出要防止急躁冒进,顺理成章,57年的计划指标也压缩了。

4月下旬,毛泽东在中共中央政治局会议上提出,再追加20亿元的基本建设投资。与会大多数同志不赞成,周恩来再三说明增加基建投资会带来一系列困难。但是,毛泽东仍坚持己见。

按老兄的说法,这事儿应当是毛乾纲独断,众正委屈退让吧?

结果呢?

毛主席在颐年堂政治局会议上提出追加一九五六年的基建预算,受到与会同志的反对。”“会上尤以恩来同志发言最多,认为追加预算将造成物资供应紧张,增加城市人口,更会带来一系列困难等等。毛泽东最后仍坚持自己的意见,就宣布散会。会后,恩来同志又亲自去找毛主席,说我作为总理,从良心上不能同意这个决定。这句话使毛主席非常生气。不久,毛主席就离开了北京。

看见了吧,是毛灰溜溜离开北京,其他中央领导们留在北京,“由防止急躁冒进进而反对和纠正急躁冒进。”。

1956年5月11日,周恩来在国务院全体会议上明确指出:“反保守、反右倾从去年八月开始,已经反了八九个月了,不能一直反下去了!”在他指导起草的《一九五五年国家决算和一九五六国家预算的报告》稿中提出:“在反对保守主义的时候,必须同时反对急躁冒进倾向。”

1957年上半年,在整风反右派运动中,有人利用中共内部关于反冒进问题,攻击新中国经济工作搞糟了,甚至提出共产党不能领导经济工作。对岸也借56、57年经济的起伏说这边是秧歌王朝。

57年6月26日,周恩来在全国人大一届四次会议上作《政府工作报告》,也讲到这个问题。他说:“有人认为,我国的发展国民经济计划,在一九五六年全面冒进了,在一九五七年又全面冒退了。很明显,这种意见是不正确的。”报告中有两处肯定“一九五六年的建设是跃进的发展”。在这里,周恩来最早提出了“跃进”这个词。

后来,1958年5月17日,毛泽东在中共八大二次会议上说:周恩来这篇《政府工作报告》,是“以无产阶级战士的姿态向资产阶级宣战”。

5月26日晚,周恩来就这件事致信毛泽东:“这是我最早抛弃反冒进的开始。”“我当时的中心思想是维护社会主义,反击右派,从建设的实绩上,肯定了一九五六年的建设是跃进的发展,抛弃了对一九五六年是‘冒进’的错误估计。但是,我当时还没有意识到反冒进是方针性的错误,因而也就没有认识到多快好省的方针和农业纲要四十条可以促进社会主义建设,使其成为由量到质的跃进。”

这反冒进、反反冒进,哪像某些人想象,某个领导人一张嘴就开始得轰轰烈烈了。

通宝推:北大28楼,年青是福,
家园 条条块块向经委提的57基建投资243亿,经委压缩到150

比56年高10亿。

八大以后,周恩来的工作重点是领导编制1957年国民经济发展计划。当时,各部门和各地区向国家经委提出的基本建设投资额高达243亿元,比1956年的基建投资额增加103亿元。当经委把基建投资额压到150亿元时,各部门、各地区强烈反对。经委根据财政、物资和市场的情况,进行平衡测算,发现即使压到140亿元到150亿元仍然偏高,实难做到。针对这种情况,周恩来对他的学习秘书范若愚说:这样搞计划不行,仍然是冒进的。我准备在八届二中全会上讲一讲这个问题。他请范若愚查找马克思关于“人类始终只提出自己能够解决的任务”这段话的出处,以便学习,统一思想认识。

这150亿的数字是咋来的呢?当时经委内部讨论,有人提出,基建投资压倒200亿,另一些同志认为压的不够,要压100亿,最后,取算术平均值。

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点看全图

家园 最后敲定的计划是110亿。

盘算下了,觉得140-150亿基建投资还是高了,陈云他们下决心压到100亿,当时陈乘飞机离京,薄一波送行,机场上告诉薄一波最后定盘100亿,薄一波耳朵不好,机场又吵,薄一波听成110亿,所以,最后定的这个数。

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凭记忆,细节还是有错讹出入,查到周传记载,也在11章:

在制订1957年基本建设投资计划时,建委提的是120亿元,各地报数则至少要150亿元。薄一波在订计划时随时向周恩来、陈云请示。周恩来主张要少,感到120亿还多了。1957年1月,周恩来出访巴基斯坦,陈云 到机场送行回来,就打电话给薄一波说:总理上飞机时同我讲了三次,要我转告你,基建投资不能超过100亿。薄一波听成为110亿,就按此作了决定。

家园 同意你的分析

根据分析结果我选的是E

家园 56年反冒进压缩的一个重要理由就是钢材紧张,为此

将双轮铧犁产量由500万压到180万,结果年底盘点,20多亿钢材、水泥等物资处于闲置未用状态。

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