五千年(敝帚自珍)

主题投票大家投票一下,看毛主席到底该为大跃进的失败负多少责任吧 -- 胡一刀

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    单选,参与 271 / 101

    A 毛主席负全部责任
    11/3
    B 毛主席负60%的责任,刘邓负20%责任,地方诸侯负20%的责任
    19/8
    C 毛主席负40%的责任,刘邓负30%责任,地方诸侯负30%的责任
    8/4
    D 毛主席负30%的责任,刘邓负40%责任,地方诸侯负30%的责任
    42/7
    E 毛主席负10%的责任,刘邓负50%责任,地方诸侯负40%的责任
    162/55
    F 毛主席没有任何责任,刘邓负55%责任,地方诸侯负45%的责任
    29/24
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家园 可以理解为右了一点,但是否新动向存疑,

-老老狐狸读书的,不瞎三话四。

他意思是-即便毛担多大的责任,建国初没有经验,干劲又大,交学费难免。交学费读书(中国)总比不读书(印度)好。

这可以理解为右了一点-没有断言否定毛担主要责任的可能。

铁杆也不必因此不安,也可以理解为更左-釜底抽薪,“王死王”。

家园 “从良心上不能同意这个决定”

看到就笑了。

刘少奇和毛主席谈“良心”,彭总和毛主席谈“良心”,陈云和毛主席谈“良心”,朱老总和毛主席谈“良心”,梁漱溟和毛主席谈“良心”,罗隆基认为毛主席不让他执政,也是不讲“良心”。终于轮到周总理和毛主席谈“良心”了;“良心”系列,现在集齐了。老毛终于和所有当官的人都谈过“良心”了,有“良心“的青年历史发明家,这下可以歇一会了。

通宝推:飒勒青,
家园 眼神啊!实话实说,我根本就不认为毛有多大责任,遑论

主要责任。

当然,我也不认为刘邓以及其他中央高层就应该负主要责任。

我认为是个系统问题,每个参与者个体,不论其初衷以及具体行为本身的对错,其行为在系统中相互影响、反馈,发生变异,播下龙种收获跳蚤,最后的结果是谁都不愿意看到的。

痛定思痛,所以主席在七千人大会上反省,认为是民主集中制出了问题,是民主对集中的反馈、制约不够,问题出在上边。

而刘邓等同样也找原因,也认为是民主集中制出了问题,是集中对民主抓得不够有力,是下边犯了分散主义错误。

说起来,刘邓也不是一点道理都没有。中央让你瞎放卫星的?让你撒谎的?让你一级级加码的?

但上面一级级的掌握了下面命脉,至关重要的资源、帽子、棍子……都在上面手里,不是有这个说法吗,“宁犯政治错误,不犯组织错误”。

上面有了倾向性,下面自然一级级迎合放大,本来上面合理的举措,也有可能变得荒谬,更何况,上面本身也是可能犯错的。

58年八大二次会议,主席在会上推广南方高产地区的水稻“合理密植”,“每亩三万兜”,“亩产820斤”。陶铸、赵紫阳他们就在广东搞“双龙出海”,每亩超过10万兜,亩产算起来要过吨,再下面,就密植40万兜,万斤田就是这样吹出来的。

对民主集中制的分歧,是引爆文革的根本原因。当然啊,严格地说,文革也没能解决这个问题,只能说留下探索的经验和教训,供后人思考。

马克思主义诞生,从纯理论到可操作,中间有无数个bug,前人费尽心力地探索,才走到到今天。

瞎扯半天,还是对一刀兄那句话:列六个选择来划分责任,眼界小了,要努力解决系统问题。

通宝推:天煞穆珏,yiwensilan,2313234454dfsd,邻居大哥,surfxu,年青是福,阴霾信仰,
家园 确实没涨,那个“决定”让我误解了

“从良心上不能同意这个决定”

胡乔木笔杆子,这里写“决定”,而不是意见,让我这样敏感的人容易被误导

李先念在6月份的报告里面说:

1956年基本建设的增长速度很大。全国基本建设(包括经济、文教、行政各方面的基本建设)的投资共有140亿元,比1955年基本建设投资增长62%。

这个还是二月份的值

等一等,这个不就是党章里面说的民主集中制么,毛主席这时候很好的尊重了民主集中制

可你说“灰溜溜”是什么意思?你个毛黑

家园 主席也是人啊,有情绪也有个性。刀子嘴,嘚啵嘚啵,

还老是扭住不放,这浓浓的班主任风,确实让人厌烦,好歹人家现在也是开国元勋、党和国家领导人了。

至于民主集中制,我个人认为,主席是他那一代领导人中,最民主,最尊重程序的。

50年出兵朝鲜的决策,是最明显的例子。

至于很多时候,多数人不理解主席意见,但最终还是同意按主席思路办,现在是把这个作为主席不讲民主的证据。其实不然,这是因为主席历史记录非常好,按主席意见办,成功率非常高。所以,总理后来有个说法,当和主席意见分歧时,首先想到是不是自己错了,是不是自己看得不够深、不够远。总理这个观点,也有不少老同志的回忆可以佐证。

我历来不赞成很多人把总理描述成唯唯诺诺的小媳妇样子,这不是事实。对于自己认定的事儿,总理并不惮于直接顶撞主席。

通宝推:盲人摸象,年青是福,朱测,唐家山,
家园 作为一个毛粉、转基因粉、中医黑

我是不是算绝对的稀有生物?

家园 明粉(毛)实黑(tg)

关于建国以来党的若干历史问题的决议:

毛泽东同志在关于社会主义社会阶级斗争的理论和实践上的错误发展得越来越严重,他的个人专断作风逐步损害党的民主集中制,个人崇拜现象逐步发展。......,也就使党和国家难于防止和制止“文化大革命”的发动和发展。

现在您说:

至于民主集中制,我个人认为,主席是他那一代领导人中,最民主,最尊重程序的。

您等于说:tg其他人没人更好,更荒唐。

那tg成什么了?

您要黑就黑,俺闪,河里自有五毛来跟你较劲(只是很可能他们看不出你明粉实黑,不过,估计给你送花他们也不敢,跟决议相差太大)。

家园 现在有点水平的网友有几个视决议为金科玉律的?
家园 中央的政治压力没有想象中那么大。

邓小平说吉林慢得像乌龟爬,吴德也没怎么搭理他。

家园 记得民国时期一本西洋经济史教材有一句,大意:

诉诸于道德的社会主义乃是空想社会主义。。。

谈良心,不怎么接地气儿。。。还是谈生产力生产关系比较实在,比如生产资料归谁所有,劳动过程中人的关系如何,劳动成果怎么分配,这些都是实在的问题。

家园 有个现实问题,毛非常注意的,就是整个国家的系统稳定性。。

这就好象一个医生,病去如抽丝。。。不能为了治好某个病,却连病人的命都不要了,有个笑话就是治罗锅,用板子夹,罗锅是直了,可人死了。

毛制止刘邓他们,也颇有史记里面那个楚庄王的境况,很有点被架空的味道。。。经过毛的运作,局面才改观的。。。。毛从说话根本不管用,到一句顶一万句,是精心运作过的,杨尚昆给毛安了好几个窃听器,毛和江夫妻俩在这个环境里,大声说话都不敢,杨窃听的事败露,却撵都撵不走,毛就不进那个园子了。。。刘邓他们各个方面的水平啊技艺啊还是不行,最重要的是境界不行,没进入那个“化境”--全心全意为人民服务。

大公无私,勇气就无限大,就有浩然之气,没什么能要挟威胁到。。。大私无公,忧虑就无限大,戚戚然,被拿住之后越斗争就越无力。。。。

通宝推:寒冷未必在冬天,七天,老老狐狸,
家园 毛是个超凡棋手,带领一群4,5段棋手共同下棋

毛提出来的棋路棋风总是让其他人搞不懂。。。这就是所谓个人专断作风的由来。。。井冈山时期不发饷,黄克诚心里打鼓,长征中四渡赤水,这种玩法林彪都搞不明白,要求罢免毛。

但是有一条,其余的4,5段棋手,心里都明白的,一点含糊都没有的。。。就是毛的水平境界,是远超过他们的,没有毛,他们是生是死都不晓得呢。。。。

总理的群众基础好威望高,所以这帮4,5段棋手在抹黑超凡棋手的时候,也只是在利用和消费总理而已。。。

通宝推:老老狐狸,
家园 你多久没上政治爱好者的论坛了?

全网包括自干五毛粉新生代粉红有几个把决议当回事的?改开体制派明显的五毛早就没人理了,要不要两极分化,改开就失败了来打脸?

而且毛粉自干五五毛早就在晋王事件之后就分化得厉害,就龙空来说,余孽成了不少人自傲的自称势力还挺大,你觉得他们能把那玩意当一回事?

家园 实际上预测性关联度更高的指标是:民族主义者对洋粉。

毛粉基本是强烈民族主义派。

家园 刘邓他们很可能没有什么高水平和高境界。。。。。

他们负责个具体工作,还是比较得力的,但是要上位搞全局性系统性的统筹调度,他们很可能没什么高水平,没这个高境界。。。按湖北老家的话说,事情总要团得了头能兑现才可以。。。他们就是团不了头兑不了现的那种格局。。。没远见没境界。。他们表面上有,可实质没有。。。

淘宝里面刷单,刷得很疯狂,制造月销量多少千件的假象。。。。可是,税务局一咳嗽,淘宝和商户们就吓着了。。销量这么多,销售额这么巨大,请纳税吧。。。所以赶紧做工作,税务局您别掺和了,本来经济就不好,大家都明白的事情,对吧,您还来查这个。。。。

所以,始终不太明白刘邓他们大搞亩产万斤,邓在11万斤的亩产田上照相,到底是个什么盈利模式?不必把他们俩看成天生的恶胚子,这么看应该是不对劲儿的。。。。但,就算他俩儿是出于公义,出于国家利益,可利润在哪儿呢?

这么多粮食(按照毛去徐水,面对群众,委婉揭露高产假象的说法,粮食多了国家也不要),总要有账目的啊,你报了这么多粮食,肯定要按比例上缴粮食的啊。。。刘邓鼓励大家报高产,刺激大家报高产,可他俩肯定得负责全套一条龙啊,他们得征收粮食啊。。。总得要收粮食的啊。。。奖给人家生产队拖拉机,其结果肯定是要搜刮空人家的粮食的啊。。。这不是害了人家么?

一个盈利模式,哪能够这么顾头不顾腚的呢?这个模式,夸张到了这个地步,逆天了,怎么把账作平,怎么团得了头,兑得了现?

作领导作成这个样子,有责任心的手下,恐怕是觉都睡不好了。。。始乱终弃,肯定栽大跟头,一大堆破事儿无端端多出来要做。。。。

可以吹牛,可以浮夸,可以冒进。。。如果吹牛浮夸冒进能带来效益,绝对是可以的,很多广告不就是这样么,苹果的发布会哪次不是这样的?!无以伦比神乎其技,可是苹果4曾经信号都出大问题。。。

能盈利,出了大问题,能摆得平,都OK的,如果盈利模式能做到这样,吹吧夸吧冒吧。。。。

可刘邓他们来的是一次结结实实的硬着陆。。。。这可真是令人大跌眼镜。。。以为他们有妙计安天下,最后却是毫无悬念的赔了夫人又折兵。。。。

按围棋三大阶段来说,刘邓他们就是热热闹闹地布局,欢天喜地地中盘,呜呼哀哉饿死800万人以内(戚本禹他们的统计)的官子。。。。

我个人学浅,我都想不出来他们是个什么套路什么盈利模式了。。。。只能说,他们没有远见和境界的。。。并不是说刘邓两人是天生坏胚子,就是坏蛋,不是这意思。。。

怎么表达个人心中想表达的那个意思呢。。。。周总理啊,曾经批评过切同志,批评得很严厉,而且是在切牺牲之后,这种批评有很深的恨铁不成钢的意味。我个人觉得,这番批评,对刘邓也用的上。。。。我摘一下:

后来,卡斯特罗得到他留下的日记,还给他写了一个序言,叫《游击中心》,外国名叫《游击焦点》,主张到处点火。我们说“星星之火”是可以燎原的,但必须那个地方有了燎原之势,才能燎原。他们认为不管有无条件,只要放一把火就可以烧起来,这完全是冒险主义和拼命主义。

切同志,盲动,冒险,拼命,不管有无条件,以为放火点火就可以成就大业,充分地展示了他本人革命的水平和境界,可以说是比较差劲儿的档次。。。他被捕了,他没有屈服,他牺牲了。

刘邓同志,这么搞法,一团乱,饿死800万人以内。。。。事后忙来忙去忙着维稳,忙着在畅观楼找毛的错误言论,要把毛架出来背锅。。。。刘邓也充分展示了他们俩儿的水平和境界。。。。

诸位,如果您坐上了一辆出租车,您说了地址,司机说他知道了。。。。可他四下乱窜,东开西开南开北开,他也很急,到处张望。。。这说明什么?。。。这说明这司机根本不晓得该把这车往哪儿开,他没谱的。。。他一定方向盘转得猛,一定油门刹车踩得频繁又深。。。他在盲动,他是一个不合格的出租司机。。。

刘邓,我个人认为啊,只代表我个人意见,他俩儿,就是不合格的国家级领导人。。。

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