五千年(敝帚自珍)

主题:中国的债务危机? -- bshu

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家园 中国汽车销量一直就是单调递增

还没出现过印度这种GDP“高增长”,但汽车销量却在衰退的情况。。。

至于印度汽车出现中国这种爆发式增长,您真是想多了,汽车销量中国年增长率最高时接近50%,印度出现个超10%的增长就能吹好几年的。

家园 我认输,印度的数据谁都看不懂

一些数据好得很,另一些数据是崩溃的前兆。

但是始终没有崩溃,和南美地区不一样。现在又是核国家,没法打。

我这个人多疑,担心印度和中国一样来个爆发式增长。

家园 国债就是社会的金融储蓄

国债越多社会财富以金融资产形式存在的也越多,两者一一对应。我希望我讲得以经很清楚了。国债的信用并不需要用原子蛋来维持。只要政府能有效行使自己的主权,征税,国债的信用就用保障。货币本身也是国债,零利率,无限期,那国家欠你什么呢?国家并不欠你什么但承诺当你欠她时你可以用她发行的白条(货币)抵消你的债!这道理对小国也适用。以土耳其为例,她经历过多次高通货膨胀和货币贬值,但其政府总是能毫无困难地付里拉账单,没有任何市场力量能使她破产。

家园 还是不太明白

债务,不管是谁的债务,都是债务,其定义是”由于过去的交易或事项所引起的公司、企业的现有债务,这种债务需要企业在将来以转移资产或提供劳务加以清偿,从而引起未来经济利益的流出”;而储蓄,则是储户的资产,资产的定义则是”过去的交易或事项形成的、由企业拥有或控制的、预期会给企业带来经济利益的资源。”, 而资产和债务这两个概念都源于资本运动,资本的运动又有相对静止和显著变动两种状态,当资本处于相对静止状态时,涉及三个重要概念:资产、负债、所有者权益,前文已经讲了资产和负债的定义,那么所有者权益就是指资产与负债的差额,于是有会计恒等式:资产=负债+所有者差额。

如果把国家视为一个企业,那么这个国家的资产是什么呢?就是指一切能创造未来收入的资源,比如企业,比如基础设施建设,比如教育(人力资源开发)等等,那么国债到底算不算资产呢?要看这个债务能否产生未来收入, 所以不可一概而论国债就是国家资产,分野在于是否将债务投入生产性活动,也就是投资。那么,同样一笔债务,在它到期偿还以前,如果被债务人拿来生产性投资以期产生未来收入,那么就是该债务人的资产;而这笔债务,到了该偿还的时候,就意味着持有这笔债务的债务人的经济利益的流出,那就是妥妥的负债。须知债务总归是要还的,那么如果此刻的债务在彼刻要偿还的时候创造的经济利益的流入多于流出,那么这个债务到底算不算资产呢?反正我是想不明白。

具体到中国,就要研究中国的政府预算,到底钱花到了哪里,是否真的有利可图,未来收入是否可以cover债务成本。

  

家园 银行的利息要返还大藏省?

为什么?银行是独立法人的,独立核算的,赚了钱是银行自己的。

家园 日本银行BOJ

指的是日本中央银行,不是日本的银行(商业银行)。作为政府的一部份,中央银行要把利息收入和证券买卖的利润返回财政部。美联储和日本银行都是如此,中国人民银行也应如此。所以量化宽松功能上等同于政府少发行国债,减少向社会发放利息收入,与人们想象的相反,不但不是在“印钞票”,反而是通货紧缩趋势。

家园 国债是你的资产,国家的债务

国债到期,你的资产从定期存款又转成活期存款。国家不是企业,也不是家庭!所有的错误观念都来源于这一错误的前提.

家园 这些产生什么经济效应?

在风投资本的推动下除了养活几千名马工外,对社会经济创造什么经济效益了 ?

你说的这些, 过几年都得死90%。

家园 剥夺你“龙的传人”称号

中国人在世界上以善于理财而闻名。。。。直到有了你。。。

也可能你和局座是一个部门的。。。如果如此,代表中华民族感谢你。。。

家园 大藏省16年前就没了。央行拥有70%国债?
家园 要是都像阁下这样抱残守缺,捧着开钱庄的老皇历当宝贝

当宝贝,中国可真要被开除球籍了!

家园 国债也是债啊

就看什么时候还了。

希腊危机时,日本人就讨论过,为什么日本的债务比希腊多得多,却没有落到希腊这样要死要活的地步?结论是,日本90%的国债是日本人自己购买,或者日本的银行(商业银行)以日本人的存款购买,所以比较稳定,不会出现象希腊那样突然被外国人大量抛售的危险。

怨有头债有主,不管国债私债,债务就是债务,是必须向债权人还本付息的。

你以为财务省(前大藏省)给日本银行一万债券,日本银行印一万纸币给财务省就结了?

那是津巴布韦了。

家园 要是还债时间无穷远呢?

你借给日本政府的日元是从哪来的呢?日本的主流专家一团浆糊不奇怪,美国也是如此。哈佛的Ken Rodgoff

就攒过一篇影响颇大的论文,搞出个国债对GDP

90%的红线。这一模型万全是个笑话。安倍晋三不是高桥清一的崇拜者吗?这是高桥的主张吗?

事实上日本已经在这样做了。要是你认为日本会变成津巴布韦,你尽可以去卖空日至国债和日元。

家园 刚刚注意道经济板上一群人正煞有其事地讨论

"预算赤字高达4成,日本怎么会穷成这样". 我真不知道是该哭还是该笑."中国人在世界上以善于理财而闻名",看来该从中国空降个财政部长到日本.还别说像中国人这样会理财的人才别的地方也有,几年前慕滴信用评级公司把日本国债等级调低,因为赤字太高,债务太多。新的日本国债等级比博茨瓦那还低,而这个非州国家每年还在从日本接收经机援助!高吧!

家园 没错,煞有介事地胡说八道……

你把日本和博茨瓦纳的评级看清楚了再瞎说。。。。不懂就学习,别乱说话。

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