五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】西河风云人物系列 -- 笑不拾

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家园 【原创】对奇案奇人的回忆二:人性的记录

这个帖子只谈当时发生了什么,不谈谁对谁错。

看好莱坞电影里,证人出庭,要发誓”tell the truth, the whole truth, and nothing but the truth”-----不知道最早是哪位大神,能想出来这么有哲学味道的一句。说得容易,做到很难啊!

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某年某月的某一天,当虔诚的粉丝们在刷新C的大作时,看到了S的跟帖里面有黄图。立刻出现骚动。

大家的第一反应是震惊。西西河对于污言秽语一向都是秒删,何况黄图?于是纷纷举报,结果呢?石沉大海。

在等待处理期间,大家又发现S在不断地修改这个帖子,加上几句话,又减去几句话,却”死不改悔”地留着那张图片。而且,那几句话颇为轻佻,更是火上浇油。

最后,大家用投草的方法,让这个帖子变成”不能显示”的状态(记得还摸索出了规律,要投草18根才行)。黄图存在了三十多个小时。

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没有即时删帖,是制度问题。

当时西西河有监察,有版主。

监察们对被举报的帖子做出判决,要是按照少数服从多数的原则判定违规,那么帖子就会被删除------不过,当天是周末,监察们不在!

而版主呢?版主可以短封,却无权删帖-----事实上,版主不久后就封了S,却反而让S即使想自己删帖也没办法了(至于S他自己想不想删,先不讨论)。

这个22条军规,倒是很快就解释清楚了。大家也得知,有删帖权的总版主T,外出未归。于是,河里人无分男女,派无分左右,都在等着T的"理所当然"的最终裁决(我称为方案1):事件定性为性骚扰,删帖外永封S,安慰C,谴责猥琐男,从而重建和谐社会。

在等待期间,另外一个声音出现了:黄图不是S有意贴出来的,S引用了一个德国网站的链接,而这个链接在西西河里,显示为黄图,术语叫做防盗链(这是事实,最早的黄图,我没有看见,后来T号召大家做实验的时候,我也做了,发现是这么回事)。

S在账号被短封后,注册了一个马甲,按照这个马甲的说法,给T,C和版主发了短信,解释了这个防盗链的问题。

从而,有了T下面这段话所描述的情景:”事发当时是周末。我曾经接到一个电话报告这个事情。通过简短的对话,大致了解到图片内容不妥,作者说无法修改内容,希望删帖等“。

-------之所以啰里啰唆,是想指出这个以前好像没有人谈过的问题:S其实是抢了一个原告(有意无意,动机如何我们还是先不谈)。这样,T在断案的时候,他的信息来源和我们是不同的,我们是先看到黄图,而铁手面对的先是“秦香莲喊冤,到了爷的大堂上“。-----我在努力合理化T的裁决,洗地不容易啊!

言归正传,T回家后,开始受理S的喊冤案(某种意义上就是黄图案,某种意义上其实不是黄图案),并且做出裁决(我称为方案2):经过我的实验,证实了S的说法。这件事绝对是个误会----意思是河友们误会了S。

除了判决本身的惊吓效果之外,从语文的角度,T的公告还有两个问题:一是语气冷冰冰,对C及其他女性河友没有几句暖心的话;二是有这么一段“我的看法是,烫着自己才不会乱玩火。所谓吃一堑长一智。活生生的例子比管教的效果好很多“。这几句没有任何生僻字,但是结合上下文,费解。

------有人说,T在和稀泥,其实不是,要是真正和稀泥,大概应该这么写(我称为方案3):对于出现了黄图事件深表遗憾….对于C和其他河友受到的委屈非常抱歉…西西河将一如既往地对性骚扰0容忍…不过,S提出了另外一种解释,他的申诉和我做的实验请看下面这个帖子…但是,无论如何,问题出在S,希望他能诚恳道歉,取得C与河友们的理解。

--------回到当初,大家等了半天,没有等到预想中的方案1,甚至连底线方案3也没有见到,于是对方案2强烈反弹,大规模争执开始。

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争执的重心,S是何许人也?

无论中外,审案都要调档案,S的家园博客点击率爆表。最后大家发现,S是个非常正常的人----受过高等教育,在德国工作,收入超过德国平均水平。有个幸福的家庭。业余爱好是文韵(我的理解,是研究如何用方言来读唐诗)----可以说,是普通人中的上限(混得更好的人,就只有那些真正的"人生赢家"了)。按说,他应该是个高尚的人,纯粹的人,脱离了低级趣味的人。

而另外一方面,把他看成一个黑匣子,Output又的的确确是黄图和轻佻的话语。

总之,一个奇人。

围绕这个奇人,大家都成了业余的profiler(当时很多帖子都是心理分析的佳作)。主要论点分成两派,两派的出发点都是:S是个正常人。

C派认为 :S是个正常人---->应该知道不能和异性谈胸/应该在第一时间删去图片----->他没有这样做---->所以是进行性骚扰的猥琐男;

T派认为:S是个正常人---->那句话是吃美食,克服悲观的意思/他多次改贴是不知所措/如果真正进行性骚扰他没有必要这么做,把图放在那里就行了---->所以大家误会他了,他也是受害者。

可想而知,争论不会有结果。当然,T派落在下风。

同时,一个本来很小的杂音开始变大:T以及管理层看C不顺眼,所以纵容猥琐男----于是,C派当中,有人开始互相攻击。

最终,和所有的吵架一样,吵累了,不吵了。

那个帖子,S在解禁后自己删除;

S自绝与人民,这个ID退出江湖;

C在争论高峰过去后,重返西西。开头第一句:我不需要某人的道歉。然后在对T表示理解之余,感慨英美法系成本高。

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以上是我记忆中的facts,对于判决和英美法系等等,我有自己的two cents,下次再说。

通宝推:桥上,广宽,大散人,三笑,笑不拾,独立寒秋HK,西电鲁丁,图灵,普鲁托,刹那芳华,陈王奋起,易水,盲人摸象,mezhan,indy,脊梁硬,
家园 不完全赞同

从群众见识的角度说,也许老兄是对的。但是从论坛建设的角度说,我是不赞同的。

我对水平高的理解是,首先要肚里有货,其次要恰当表达,最后要写成立的住的帖子。这才算是高水平论坛。河里挖泥运动整出来都是这一类文字。从这个意义上说,坛子里水平确实不如从前了。

家园 替“西西河”治史倒是个好主意

但给CCTHERE修一部史,比给某个大人物写传记还要难。不论谁去写这个传,都会有偏向,而且工作量太大,很多事情都找不到当事的ID了。

所以我觉得,不如由简入繁,先大家投票评出“双百”(100篇主题帖,100篇非主题帖但是精干的好帖),单一ID最多可选3帖。请铁手开个“河史馆”板块,把这“双百”挂在里面(建议分“巧,拙”两馆,巧馆都是风花雪月,拙馆都是干巴巴的货------比如忙总的管理帖)。这样新来的先去读这些“入门课文”,对河史河情有个基本概念。

这个也不能单靠投票,因为有些年深日久的“河泥”,知道的老河友都不多了,投出来的结果是没有几票,那还是埋没。另一个特例是葡萄,删帖太多,没留下长篇大论。所以这两种情况,只有靠铁手一人独断,给个“黄金票”,坐稳在“河史馆”里。

100个主帖就是100座楼,其实涵盖的帖子数已经非常惊人(想想“八一大楼”)。

要说有这些积累,能立“河史馆”,我觉得在中文网站里,都找不出几家来吧。

通宝推:马哥,芒夏,王小棉她妈,林风清逸,三笑,笑不拾,indy,逐水而行,陈王奋起,年青是福,盲人摸象,独草,
家园 煮酒正熟!我的眼镜哪去了……

好嘛,你这一帖,炸出来一条核潜艇。

家园 没人要否定别的革命者

超越普通人是优秀,做个普通人也心安理得,多简单的道理,哪有那么多非黑即白

电影演员从灯红酒绿的上海远去穷乡僻壤的陕北投身革命,无疑值得尊敬,不也没人苛求其他演员同去

家园 突然想起一句话,好象是西西河就是新兵营。。。。

忙总也出书了嘛。。。。肯定有合同啊要约在身的,有新的盈利模式在弄嘛。。。

很多大牛都是这样的啊。。。他们上岸了。。西西河就是新兵营,好象是铁手说的,他知道情况的。。。西西河就类似阿贾克斯,本身是豪门俱乐部,同时输出了大量优秀球员,这种能力来自于其别具一格的运作。。。

大牛走了很可惜。。。但,这是很正常的流动,对不对。。。肯定不少其他网络盈利模式都盯着河里的大牛,在争取他们,来吧,把你写帖子这个事情,变成一份既有兴趣又有物质报酬的工作吧,这很诱惑的,不要太惬意。。。等于是其他网络盈利模式,都在摘西西河的桃子。。。

阴谋论认为是翻墙的五毛党乌有极左啊把大牛们逼走了,可以休矣了。。。这么个思路,往好了说,是有极重的情怀成份,惟尔知,惟殷先人,有典有册,昔日是最完美最美好的,往后走就世风日下人心不古,充满了失落感挫折感。。。往坏了说,就是栽赃,大家讨论一些热点历史问题的真与假,美与丑,善与恶,就看不顺眼,不符合其立场了,甚至玩借刀杀人,到处宣扬西西河变极左了。。。诶,这是一个论坛咧,要人气的咧,在西西河里,把西西河往封墙的路上推,啥居心啊这是。。。

最近学了一招,说是点击广告,点开了不要马上关。。。我个人慢慢有这个习惯了。。。算是回报西西河,回报如下这个初衷:

西西河的初衷,极其重要一点,是希望提供一个场合能够方便世界各地的人,因为自己不同、甚至特殊的经历,在相互交流的过程中,开阔眼界。

我个人觉得这个定位非常好。。。而且在河里感觉很惬意。。。是的,大牛走了很多,但,在河里就会学习提高得比以前少了么?应该不会吧。。。用进化的眼光看一下,法今王,适应新形势。。。。法先王,可先王的历史氛围都不在了,怎么法呢。。。宜往前看,往后看也是为了往前看。。。

通宝推:yiwensilan,马哥,笑不拾,审度,本嘉明,mezhan,
家园 老大的原话是

铁手:所有从西西河分出去的,都是以西西河为新兵营的

通宝推:年青是福,
家园 老邱
家园 挑战道德,是最大的错误

我越来懂得的一件事,就是公众化的东西不要挑战。

为什么国家要建立本国的官方传媒系统?为什么敌国要在我国出资组织民间大V形成他们的官方传媒系统?目的就是直接引导大众。

这就是为什么,明明有大量的明白人在与这些人作战,但是社会上还是谣言四起。

他们一句话,极端一点,甚至可以影响数亿人,而你,甚至没有能力去对身边的一个人说:你被他们骗了。

一个年轻人,整天对老师、长辈说:你们被人骗了,你们被人坑了,你看你又传播谣言了……

我想他的下场不会太好。

也就是大学里的同学,开卧谈会的时候闲着也是闲着,会扯几回淡,偶尔会吵起来。但是那也是吵起来。我的经验,只有极少的情况下,你才可以站在桌子上对着一屋子人演讲,而底下的人眼睛亮晶晶的听你教育他们。这种情形只有他们不排斥你、在学识上被你碾压、同时又对你的话题感兴趣的时候才可以出现。对同一个话题感兴趣,又在学识上被你碾压,年龄又差不多(因此积累学识的时间长度也差不多),我觉得这样的机会出现的几率极低。

所以个人的努力是很辛苦而收获又很小的。

这就是为什么小资产阶级的革命是无法胜利的,为什么书生造反十年不成。

小众,就注定了不会真的决定社会命运。

对于国家来说,真正的战场,在于本国官方媒体与敌国官方媒体的战斗,在于革命纵队与第五纵队的战斗,而不是说忙着收拾那些民间小团体。可惜对于基层的官僚来说,国家什么的,离他们太远,做大自己的饭碗、从锅里挖出来更多的米到自己碗里才是最重要的。而现在这种“有事秘书干”的氛围,很难形成革命纵队的正规战。

忙总直接挑战道德,就好像以个人微薄之力去挑战正规军,而且还要面对人民群众的汪洋大海,输是一定的。

他一定要承认道德的正确性。事实上道德的确是正确的。他其实只要教育媚如春知道感恩就成了。这才是有作用的队友。但是实际上他选择了硬杠。强行抬杠的后果就是猪队友了……明着在打压队友的牌,实际上是在送队友,帮队友出牌。媚如春则只要顺梯子下,表明自己其实还是很感恩过去那些人的,基本上道德上这个坑就过去了。

基本上忙总有点迷糊了。他大概是见多了道德选择,也见多了最终不选择道德的事情,所以道德意识淡漠了,变得无法无天,一不留神就暴露了。这就好像一个历经血战的军人,见惯了你屠我我屠你的屠杀,结果在战争中“一不留神”屠了敌国,自觉为国家民族立下大功之后,回国面对的,却是一大堆没见过血的新生代,于是被骂成屠夫,心里那份憋屈呦。我想忙总就是这样心里无法接受,所以才愤而离开的。

古人早就说过,慈不掌兵、义不掌财。大人物的道德,有的时候也是很可怜的。但是无论怎么可怜,所有这些大人物,都必须知道什么是道德,才不会走上邪路,才不会变成革命的对象,才不会像近几年散布的黑暗寓言一样,杀死恶龙的勇士长出鳞片变成新的恶龙。

实际上忙总还是道德感很好的一个人的。因为他还处于敢于挑战道德的阶段。有些人,早就能够做到凌驾于道德之上,随时表演得很尊重道德了。

孙武说过,非尽知用兵之害者不能尽得用兵之利。忙总真实的思想,大概是接近于这个思想。忙总应该属于见得多了,所以包容得也多一些,能够容忍脱下衣服成名、再一件一件穿回来,而且不对脱衣服这个事情有什么不满。而广大网友对脱衣服这个过程是极度愤怒的,严重不赞成用这种方式成名,至于穿回来,我想广大网友还是赞成的。浪子回头嘛,是值得表扬的。但是社会的意见是一开始就不要做浪子。

女性的批判更加激烈,因为对女性来说,媚如春这些行为等同于群体内的背叛。当我们大家都正常走路的时候,你居然玩这种下三滥的手段。男性的批判相对来说没这么激烈,大概是因为他们最多成为备胎,背叛的感觉要低一些。个别脑子进水的,估计还很想当一段垫脚石,来一段艳遇。所以批判的烈度也会有一些区别。

对于社会来说,走捷径是不鼓励的。因为捷径都必然带有强烈的投机性,都必然带有强烈的寄生性。

这类似于唐代人事制度里的“斜封官”。不经过正常考核体系而升迁的斜封官,其群体素质和社会基础(主要是官僚集团的基础)是低于正常途径的官员群体的。

所以社会反对走捷径。

道德实实在在地反映着社会实际需求。

宽容是一件优良的道德品质,但是宽容不等于说你就要赞扬他们。忙总在大的方向上犯了错误,而后还一而再再而三的将这个错误放到聚光镜下,一个伤口捅上五六七八九刀,解开纱布还要接着捅,无怪乎要伤心了。

忙总还算是老实人。不过他在平时恐怕也有不少狡猾的手段,以至于习惯了弱道德甚至反道德的环境。所以,他的老实手段,还不够多,一做老实人,结果有点不适应老实人的环境。

家园 赞同

"于是,忙总陷入孤军奋战,但是却越战越勇,又推出了一个插队论-----你看见别人插队,要不然自己也插队,要不然就一边安静地呆着,不要瞎BB-----这是忙总自己在挑战全世界各地小学的小学生守则。当时忙总的头已经昏了。"

我的记忆也确实如此. 之前作为忙总的粉丝,我一直只是安静地看着, 看到插队论的时候,雷倒,爬起来又雷倒. 心里只想着:老大,以你的道行,还不知道“政治正确”吗?效果是长久的: 这么些年过去,我每次排队都会想到忙总和MRC。

家园 赞成!那些深埋的河泥值得再一次出现在大家面前绽放光芒
家园 老兄,你把陈郢客的名字写错了。

陈郢客 vs 陈颍客

音是对了,字错了。

没查字典时,俺一直以为是念cheng,陈呈客

家园 你老先上个你的照片,证明你不是虚的

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家园 帮忙总出书的也是河友啊,哪里有什么合约哟,

别瞎猜哦。

家园 写了一堆,结果有错不能发出

好吧,看来还是不纠结往事的好。

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