五千年(敝帚自珍)

主题:【整理】竟然没有河友讨论柏林的袭击,我前老板的 -- 纳米小洞儿

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家园 伊朗的例子不好

MSL是没啥同化能力,但米国的伊朗人基本都算叛逃出来的,俺认识的伊朗人都是自称无神论,啥肉都吃。

家园 你这个例子正好说名与故国强不强大没关系

但是与民族文化有很大关系。闪米特人包括阿拉伯与犹太人,弄出的宗教是流行全世界大半人口的宗教鼻祖(再早的都是神话传说逼格不够高),自然人家的“传统文化”向下传要比西方国家的现代流行文化更给力。华人有什么?那点老子孔子,还是三从四德,连华语世界自己都给破四旧了,如何去跟外来文化竞争。在小孩子眼里都是野蛮文明,说几句中文算是很给爹妈面子了,这个中华文明传承这么困难,装鸵鸟是不成的,死抱着古文观止也是不成的,更不应该动辄就跟故国的强不强大下联系。

文化的力量绝对不是军事经济力量可以超越的,人类历史从来都不是如此。西方文明到了工业发达的东亚势如破竹,但是到了中东遇到的只有穷的家徒四壁的人的人肉炸弹,这个事实还不够醒目么。

通宝推:龙眼,
家园 但你见过几个伊朗妹子小伙子改宗了?哪怕是该其他MSL教派

或者哪怕是改成无神论。人家是跟外人那么讲,怕受歧视。但实际回到家里该信啥还信啥。而伊朗人信的是MSL的什叶派,和阿拉伯人的逊尼派不同,甚至是强烈敌对的,以此来防止被阿拉伯人同化。伊朗人的MSL什叶派和其他一些MSL和基督教的一些不同教派一样,往往是打着本民族的深深烙印,以此作为民族意识和文化意识的载体,长久流传。

家园 多数民族确实如此,而华夏民族更进一步

世界上的多数民族确实是一个社会学的概念,来源基础往往是一个地区围绕一个核心人群建立的一个政权(部落,部落联盟,甚至国家)下面的多数人民的统称。比如,匈奴人,鲜卑人,突厥人,蒙古人,满洲人,朝鲜人,以及古埃及人,古巴比伦人,古波斯人,古希腊人,古罗马人,法兰西,英吉利,美利坚,等等。而华夏民族则更进一步,既是一个社会学概念,也是一个生物学概念,这是华夏民族的独特之处,是唯一能保持社会学和生物学高度统一的民族,同时又是一个人口庞大的民族,正是因为这两点才保证了中国在5000年历史长河中生生不息,连续而不断绝。这不但在最初的四大文明古国中绝无仅有,就是后来近2000年,近1000年中的各个国家都很难媲美。最近的例子就是英吉利和美利坚,一旦政权开始走下坡路,民族的凝聚力就开始丧失了,然后的岁月就是分崩离析的岁月。

但同时,人类群体还有一种存在方式,就是宗教形式固化对民族的认识和认同,说白了就是不断洗脑,比如犹太人,阿拉伯人,印度人,锡克人等等。这些民族的聪明之处在于在他们当年的政权建立的时候,还比较强大的时候,甚至是还没有政权时,比如犹太人出埃及的时候,就开始建立和强化自己的宗教化民族意识,再比如完全是凭宗教凭空创造的包头巾的锡克教民族,这样的效果是很明显的,对其他民族的同化力也是很强大的,这种同化力往往比战争更有效果,更能消灭其他民族的人口,这是一个民族在海外生存的死生之地,存亡之道,不可不察也。

这就是龙眼的独特观察。

家园 你这是社会达尔文主义啊

社会达尔文主义只在外界条件恒定不变或者缓慢变化的时候,对整个群体的发展是最优解。但是如果外界条件改变了,而一个群体中由于没有或者无法快速产生适应新条件的人群,会有整体灭亡的危机的。

家园 伊朗和伊拉克算是伊斯兰国家中比较世俗的

90年代大学毕业前一个学期在某研究所实习,里面有两个伊朗来的留学生。见过其中一个夫人,除了还穿戴和伊朗妇女一样,至少抛头露面自己出来活动没问题。话说回来伊朗和伊拉克这两个相对世俗化的,一个被西方打了,一个整天挨骂,还有什么理由去责怪伊斯兰世界越来越极端呢。

说起海湾战争,战后为了感谢约旦对美国的支持,克林顿和约旦签了个协议,约旦出口美国的轻工业品免税。结果一大帮中国商人杀入建厂,技术管理都是中方,工人一半是国内过来的打工妹,一半是当地女工。想想看这算不算已经直接在阿拉伯的地盘上开始颠覆伊斯兰传统了。日本电视台有报道。记得哪个美国学者说过,没有什么比无孔不入的资本主义对传统的破坏力更大,其实就这么回事。

家园 "用难民来撑消费"能否解释一下?

观察者网上也有一篇类似说法的文章,说北欧瑞典为啥圣母,就是想“用难民来撑消费”,比如开发商可以通过给难民建房子获取好处

难民在当地必须参加工作吗?如果仅仅是拿钱白被养活着,那政府花钱,难民消费,这样撑起来的消费,这怎么可能持久呢?

是凯恩斯挖坑埋坑式的刺激经济方式吗?

家园 这事靠你们海外华人作用不大

关键还是祖国强大了

就以色列那种只有八分之一血统的都认同自己犹太血统的人还不是因为犹太人富,人都是嫌贫爱富的,这杜特尔特不也强调自己身上那并不多的华裔血统嘛。关键是中国是否能够达到一览众山小的水平,能达到了就算身上只有一点点华裔血统,也会认同华裔的。

至于穆斯林和犹太人 那是另一个人问题。

他们的身份认同来自于一种非常拉仇恨的鄙视,无论自己是否强大都有一种迷之优越感,强的时候别人没法认同他们,弱的时候自己刻意不合群,这种传承不要也罢。难道被人揍了几千年的犹太民族算成功的么?难道被人放血放了几十年号称十几亿根本进不了工业化的穆斯林值得羡慕么?

家园 重复了 删

关键还是祖国强大了

就以色列那种只有八分之一血统的都认同自己犹太血统的人还不是因为犹太人富,人都是嫌贫爱富的,这杜特尔特不也强调自己身上那并不多的华裔血统嘛。关键是中国是否能够达到一览众山小的水平,能达到了就算身上只有一点点华裔血统,也会认同华裔的。

至于穆斯林和犹太人 那是另一个人问题。

他们的身份认同来自于一种非常拉仇恨的鄙视,无论自己是否强大都有一种迷之优越感,强的时候别人没法认同他们,弱的时候自己刻意不合群,这种传承不要也罢。难道被人揍了几千年的犹太民族算成功的么?难道被人放血放了几十年号称十几亿根本进不了工业化的穆斯林值得羡慕么?

家园 穆斯林的问题并不难解决

归根结底他们难以同化来自于他们的自我隔绝,要么解决带来问题的宗教,要么解决带来问题的人。

云南回乱之前三分之一的穆斯林,大清铁蹄过后还有不到5%,特码的真以为中国人是兔子么?真惹急了我看好种族灭绝

家园 说反了吧,犹太人几十年前都没有国家,汉人也是100年前刚

说反了吧,犹太人几十年前都没有国家,汉人也是100年前刚推翻满清

民族与国家是相辅相成的,民族强才能国家强,而国家强了则民族更强。二者不能偏废一方。国家和一个生物个体一样,都有从诞生、发展、壮大到衰老甚至死亡的时期,而国家的复兴离不开民族的振兴。犹太人就是典型的先有民族意识,后来再古代建国,再后来灭国但仍然保持民族意识和传统,两千年后又成功复国的例子。而汉民族能推翻满清,建立民国,最初也是靠着海外华人不断宣传民族意识,复兴民族精神,与国内民众共同努力,才能成功,当然,后来提倡中华民族的所有族群共和共容,共同发展,则是更进一步的民族意识的发展。

后来,中华民族的民族意识的空前提升恰恰是在抗日战争时,在中日双方国力对比最最悬殊的时候,后来能有新中国的诞生和强大,抗日战争和民族意识觉醒是重要的因素。

家园 什么年代还要做希特勒吗?种族灭绝可能吗?

这是一场文化战争,一场生活方式的战争,谁先失败,先下降到屠杀对手的层次就是承认自己是失败者,就说明谁在这场文化战争中失败了。所以,从某种意义讲,MSL的恐怖分子是失败者,而每天到清真寺里聆听教诲,传承民族文化的多数静默的MSL才是可敬而可怕的对手。当年的回乱也是部分MSL先在文化战场失败,才举起屠刀,最后被镇压的。希特勒当然也是文化生活战场的失败者,德国人竞争不过犹太人才出此下策,结果最后还是失败。

家园 老兄你在海外自然对希特勒极度恐惧

不过我且问你?一个被消灭的民族算的上胜利者?

一个连工业化都实现不了的民族算的上可敬可怕的对手?

德国人竞争不过犹太人怎么世界上德国人那么多犹太人被人撵的惶惶如丧家之犬好不容易弄个窝还几十年如一日的被放血?

你担心的无非是举起了屠刀的话海外华人无法置身事外,但是担心能解决问题么?欧洲难道不是已经开始右转了?中国内部的反穆情绪难道不是在发酵?就前两天我还看到合肥安徽航天城本来修的公园变成了清真寺业主维权未果开始用脚投票(低价卖房),你觉得这样的发展会是怎样?就我自己观察西安的清真店越来越多了难道是他们生产的物美价廉?

穆斯林是疥癣之疾欧美是心头大患不代表大家不会坐下来一起治脚气。

另一方面祖国强大了你也不用恐惧,之前印尼不是装逼反华人市长么?你特么游行啊,航母就在雅加达停着,你再装我保证不打死你,你看看后续穆斯林敢跳么?华人市长有事么?不过是一群色厉内荏记起不记打的废物需要给他们面子么?

家园 你自己也说了

是民族意识的空前提升,这就意味着中国人本来是有民族意识的,只不过大部分时间忙着过自己的日子,没空抱团起来跟别人对抗,是无心不是无力。穆斯林和犹太人正相反

家园 人家本来就不靠战争
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