五千年(敝帚自珍)

主题:雾霾到底有多毒 -- 向前向前

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家园 雾霾和炒菜哪个危害大?

根据实测,炒菜的时候pm2.5浓度高达700多

http://chihe.sohu.com/20131014/n388109349.shtml

并且这个时候大多是油烟,里面含有的有害物质比例比外面的雾霾高得多

有没有人统计,厨房炒菜大师傅死于肺癌的比例?

天天在家做饭的,相当于吸多少pm2.5?

有没有人因为油烟对身体有害就不炒菜的?

家园 个人知道就行了

不必太较真。谁敢公布?冒天下之大不韪?

当时在一线的医生护士不少

家园 是的

包括我们每天喝的水中,有害的成分也多得是。

没有人能生活在完全无害的环境中。

我只想搞清楚到底多有害?工业污水,含镉毒大米,害处多大? 假设真的很大,治理能降低多少?

河里明白人多,相信绝大多数时候都是理性的,那么对于工业污水,毒大米,也希望能有理性的讨论。

家园 日本韩国的酸雨没了,中国的雾霾来了

雾霾的产生,主要来源于排放的烟气,不论是根据常识,还是专业的试验都可以证明,烟温越高,烟升越高,越容易扩散。同时,烟气温度直接影响烟气的湿度,湿度越大的烟气,越难以扩散,也越容易形成雾霾。所以,烟气的温度对于扩散有非常重要的影响。

上个世纪,由于我国没有安装烟气脱硫设备,火电厂烟气排放温度在130-150℃之间,在这个温度下的烟气属于干烟气,容易扩散,不易形成雾霾。但小日本和韩国倒霉了,在大气环流和暖湿空气的作用下变成了酸雨。那个时候,我们没有雾霾,日本酸雨大大滴。

上世纪七十至九十年代,日本提供了不少资金和技术帮助我们电厂脱硫。

现在电厂锅炉全部上了烟气脱硫,并且超过90%是湿法脱硫,湿法脱硫之后的烟气温度在30-50℃左右的,湿度在100~200g/Nm3(克/标方),而我国大气的平均湿度仅为9g/Nm3,锅炉湿法脱硫排烟湿度为大气平均湿度的10倍以上,温度比脱硫前低80-100℃。现在的烟囱冒的是水蒸气,升不到高空,大气环流帮不上忙了,这可是一年几十亿上百亿吨水形成的水蒸气,落到地面上,再和那些乱七八糟说不上名的东西混到一起,能不雾霾吗?

通宝推:知其何休,北纬42度,
家园 看过网传段子“一个###员的情怀”不?俺是热泪盈眶

楼下的图片显示JC一个个也带口罩。

说啥都比不上他们无声的在付诸于行动。

如果要说就跟炒个菜似的,请组织先跟他们讲,申明纪律:谁再带口罩,双开!!!

再哪个大领导给露个面,在那样的街头跑步5公里给全国人民看看。

那么,就啥都甭废话了。

家园 你这是什么逻辑

阴阳怪气的

是的
家园 可以讨论啊

你的意思大约是不需要讨论?不言自明的?

家园 这个要具体分析了

如果炒的菜很难吃,别说肺癌,首先这个口腔跟胃就受不了,然后心情不好,可能还会影响心脏。

所以,与其担心雾霾,不如担心厨艺!

家园 如果都是水蒸气,应该和雾霾没关系吧

最重要的应该是现在城市里风减少减弱了,所以那些废气发散不出去。这可能跟治理沙尘暴弄的那些防风林有关联。

家园 因雾霾咳嗽发烧的不仅仅是婴幼儿和老人

今天本地某新闻

  “一霾就咳嗽一个冬天都三次了”

  每到雾霾临城,“霾咳”总是随之而至。

  “现在已经等了快一个小时了,还没看上医生。”1日,看着省中医儿科大厅屏幕上滚动的数字,市民刘女士有点儿着急。开年雾霾天导致山东省中医院儿科患者爆棚,咳声一片。

  刘女士的孩子今年三岁,是个乖巧俊俏的小姑娘。最近小姑娘生了好几次病,刘女士起初只是奇怪:孩子身体向来不错,平时感冒也好得很快,为什么这几天总是高烧不退?元旦这天她来到省中医挂专家号,本来以为自己早晨7点出门算早的了,谁知道一到医院就排起了长队,而且都是家长带着孩子。

  济阳田先生的儿子也是咳嗽:“我发现一到雾霾天,孩子就容易咳嗽,今冬这是第三次了,我觉得和天气有关。”

  这句话引发了候诊室大部分家长的共鸣,大家纷纷表示,孩子的病都是雾霾天惹的祸。以山东省中医院为例,据记者统计,从早晨8点到10点半,两个半小时内,儿科门诊量达到了131人,出现咳嗽、发烧等上呼吸道感染的小患者占到了门诊量的七成,还有很多孩子发展成了肺炎等重症。干燥、雾霾都成了孩子咳嗽的诱因。

  该院儿科副主任医师张桂菊介绍,导致儿童呼吸道疾病增多的原因比较复杂,但雾霾是比较直接的因素。由于孩子的呼吸道黏膜比较薄,防护功能尚未发育完全,相对成年人来说,更容易受到刺激。同时,雾霾中的微小颗粒成了各种病原微生物进入人体的载体,也增加了呼吸道感染的机会。

因雾霾咳嗽发烧的不仅仅是婴幼儿和老人

家园 高中宿舍被动吸烟无数也没因此咳嗽,严重雾霾天一出门就难受

高中宿舍被动吸烟无数也没因此咳嗽,严重雾霾天一出门就止不住,戴口罩嗓子都难受

哪位从科学角度论证下雾霾相对香烟无害?

洗涤也该有点道德底线,老是“土共把人民宠坏了”的模式只会起到高级黑的效果

通宝推:孟词宗,
家园 取消脱硫装置空气就清新了?
家园 我来解释吧:这个雾霭没有什么神秘的

就是小直径悬浮颗粒而已。PM2.5说得再明白不过就是烟。没啥神秘的。痛恨搞神秘主义。

PM2.5飘荡时间超长,所以一定要靠扩散。中国超大城市天生短板。

产生原因?

回答是:南方可以是水汽。北方就是人类活动。汽车带风就能扬尘,小颗粒就飞。。。

雾霭有没有毒?

回答是:雾霾本身没毒,但是可以吸附有害物质。

为什么有雾霭的天气空气质量差?

回答是:扩散差的日子才有雾霭,这种日子空气质量一定差。(尤其是北方)

怎么解决?

减少人类活动。三千万人挤一起,还要开车。。。。难!

家园 一旦中国人适应了雾霾就可以直接登陆火星了,我们的目标是

星辰大海

家园 中华文明与计划经济\市场经济巧妙结合才能彻底治理雾霾

刚才开开玩笑。谈点正经的,雾霾是工业化国家的文明病,除非把工业企业多数转移到国外,否则,很难治理。但这就意味着本国工业产业的空心化,相信刚刚靠工业革命实现强国梦的中国人不可能这么做。而雾霾也是大都市的都市病,必须把各种有利于都市人的优良基础设施,工作机会和生活福利转让给广大农村和乡镇,才能缓解,这好象也很难做到。

唯一的出路就是尽快发展工业化,并实现划时代的突破,使其螺旋式地上升到一个新的阶段:后工业、超信息时代的自然经济阶段,也是中华文明的新复兴阶段,即,以互联网、手机网这种信息网络为纽带,用社会主义结合公司化的计划经济,跨越无目的的混乱市场,直接满足人们的各种生活需求,在工厂有目的地直接定制各种'用品',而不是要到处叫卖的'商品',以大大降低无人使用和到处贩卖的商品的数量。以此实现超现代、后工业的自给自足的自然经济。就是谁需求什么就生产什么,谁喜欢什么就定制什么,并保证品质和质量;而你一旦购买该用品就要长期使用,不要很快淘汰。总之,就是不要象工业时代这样先生产一大堆工业商品,再去到处销售,卖不出去的和很快用坏的或不喜欢而淘汰的商品都成了废品和垃圾,这样就避免了直接和间接产生很多没必要的工业污染。

所以马云他们,如果按照龙眼的思路搞,中国政府又大力支持,将来就有机会以中国为龙头,开启人类文明的一个崭新时代:后工业、超信息、按需定产的自然经济时代(记住龙眼的版权)。

而雾霾的直接污染源之一,汽车的治理,也应该是这个模式。你何时需要汽车才去用汽车,所以汽车不必要非是自己购买,而可以大家分享,摆在各个公共场所的停车场,豪车用着贵些,普通车用着便宜,谁临时需要就当时刷卡或手机扫描使用,大家都需要就竞标使用,竞标不上的就到更远的停车场,当时都没有车了就用那里的自行车或拼车,打车都行。拼车,打滴滴车或叫出租车的收费不同,以收费控制来瞄准政策取向,越环保越便宜,反之越贵。以后手机智能化了,你想用车了,输入地址,手机就直接给你指引最佳交通工具和交通路线。总之,大城市里真没必要人人都买辆车趴在自家炫耀。

住房也是同样道理,大城市城区里的住房全部国有化和出租化,刷卡刷手机使用,真需要就租来住,不用了就让别人住,大家都要住就竞标出租,但不许转租和空置。

这样就发现,人类的私有制就会被公有制逐步地,合清合理地,自然而然地取代。而高级社会主义阶段,甚至按需分配的共产主义初级阶段就遥遥在望了。

通宝推:jhjdylj,
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