五千年(敝帚自珍)

主题:台资深媒体人黄清龙:终结台独 是时候了 -- 悠闲者

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家园 道义是长期利益/风险,在短期内发挥不了作用

也容易被大家忽视,但是会在关键时刻发挥想象不到的作用。

举个例子:长期资本管理公司出事的时候,花街的大投行都凑份子来救,但是雷曼兄弟没有出资。到了08年危机时,基本上所有大投行都心照不宣地放任雷曼兄弟破产。

还有一件事:说某领导要提拔副手,有两个人选,领导犹豫不决,这时候就有人给领导吹风,说甲这个人过去为了上位,坑过自己过去的领导,于是甲就出局了,虽然他这个人能力比乙强。

道义这个东西,你说它虚,它确实是虚的,但是说它实,当它开始发挥作用的时候,你才会发现这东西太实在,太强大。

家园 哪来的民族自决权?什么民族?

台湾有自己的有别于大陆的民族吗?原住民不算。

台湾那些人说什么台语,好象只是他们独有的语言,完全是建立在谎言的基础上,大陆这边说闽南话的比他们那边都多。他们所谓民族,显然也是建立在谎言基础上。

台湾最大的两个族群是福佬和客家,福佬是福建过去的,就是讲闽南话的人群,大陆这边人数更多,福佬中很多人都可以在福建这边找到隔的不太远的亲戚,显然不可能是不同的民族。

客家则在大陆这边更是人数占压倒优势,语言也是相同的,显然也谈不上不同民族。

且不说这两个族群都只是汉族的一部分。

他们独立的基础,只能建立在您所说的每个人都可以独立的基础上,但显然需要有一个机制,多大范围可以独立,独立的个人怎样才能不影响他人,所以他也知道站不住脚,只好诡称什么民族自决。

所以,如果您愿意并可能,只要问他我上面说的那两句话:

台湾有什么民族?哪来的民族自决?

所以我前面专门提到,美国那不是民族自决,不是一般意义民族自决基础上的殖民地独立,而是英帝国的分裂。

家园 del

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家园 住民自决和其他地方的宣战权是一体两面不可分割的

一个地方的民众可以投票独立,但也要承受其他地方不接受它独立的宣战。不然,一个国家鼓动自己的人民移居他国,占据一个地方后发起独立公投,就可以合法地肢解任何国家,这简直是国际法的笑话。

林肯就华丽地用了一回宣战的权力。我们的有生之年还会看到很多这类事件。

通宝推:海峰,
del
家园 当然不是咬文嚼字,完全不同的概念么。

住民自决倒就是给不讲理准备的概念,怎么说都可以是住民,根本不打算讲理,民族自决可不是,要讲民族的。

他们一贯不讲理,我们可是要讲理的。

正如那位河友所言,住民自决就意味着每个人都可以独立,民族自决可不是这么随意。

如果住民自决,凭什么是台湾独立?为什么不是台东独立,台西独立,台南独立,台北独立?我过去买栋房子,能不能联合住在房子里的人独立?

如那位河友所言,要不要考虑和政府的关系?

所以住民自决和民族自决完全是不同的意思,住民自决完全没有道理上的合理性,才只能靠武力推行。

家园 是我的用词错误

首先台湾人估计不太会分辨“民族自决”和“住民自决”,我就直接拿过来用了。

首先台湾的主体民族是个有争议的话题,在我们看来,他们理所当然都是汉族,不过他们会认为自己是“本省人”,这个先不提。

台湾独立诉求还是有其他拥有合理性的地方的:

比方说,中华人民共和国从未对台湾实施过有效治理,从这一点说,台湾独立跟苏格兰独立就有区别了。

其次,中国历史上的中央政府对台湾实施有效治理的时间相对较短,尤其是中华民国因为是流亡政权,因而对台湾的同化作用非常有限,虽然保留了名义上中国认同,但是很大程度上反而刺激了本地的独立力量。

说了这么多不是要鼓吹或者支持台湾独立,而是重复我之前的观点,在独立问题上,道义性并不是最佳的考虑方向。

家园 14年老毛子在克里米亚就是这么干的。
家园 del

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del
家园 那得看多小的地方了,

而且逻辑很清楚,只要开了这个口子,多小的地方都可以,那就没有台湾了。

所以,一般来说,从来没有这种逻辑,他们要搞,从来就是不讲理的。

另外,就算你说的百分之八十以上(您凭什么说九十九以上?),剩下的人呢?能在他们所住的小地方独立起来吗?这么纷纷独立起来,台独们会怎么办呢?到那时他们就不会讲住民自决了。

无论按什么道理,都没有这样的道理,选票还要讲选区呢。选区怎么划是谁的权力?中央政府。划成什么样,有美国先例,可以曲里拐弯,好比把浙江和台湾划在一起。

还有,中国就不是命运共同体吗?就不是理念相同吗?我看至少比台湾更相同,台湾不是号称多元来着吗?

还有您所说的理念认同,无非是建立在谎言基础上,连大陆有更多人说闽南话都不知道,这是哪种理念?

我已经强调多少遍了,您承不承认即使搞自决也要有范围的界定?近代的例子,苏格兰,魁北克,无一不是由民族差异,也仍然要中央政府批准。

我怎么觉得您就是个台湾人呢?有话直说,别遮遮掩掩的。

我就不明白了,这么清楚的逻辑,为什么不能了解。

家园 本省人也确定无疑是汉族,

无论从语言还是血缘,为什么不提。

苏格兰独立的例子好,那是不同的民族,确定无疑,有不同的血缘,不同的语言,即使如此,要独立公投也要中央政府批准。

台湾说是有效治理时间短,但在这短时间之前,有现在这些台湾人吗?无非是被日本人抢去了五十年。

说没被中华人民共和国治理过,那是因为内战,这是历史事实吧?

民国就不是中国了?

因内战而分裂的国家,输的一边要求自决?好比罪犯,一旦警察来抓,能喊着要自决吗?

您也知道,住民自决就是无底洞,合乎逻辑的推论会一直到每个人自决,那那些个人放弃自己的国籍就算了。所以理论上完全是错误的。

即使有您所说的那些理由,都远弱于民族自决,在同样逻辑下,也不能阻止那些更小的单位以各种理由自决,我看你不顺眼!行不行,其实他们的理由也就是我看你不顺眼。而且还建立在谎言的基础上,什么茶叶蛋,这种弱智的谎言都能流行,这种建立在谎言基础上的自决,这种建立在狗屁不通理论基础上的自决,当然要揭穿。

这难道道义性不足吗?

至于您说的主要考虑方向,我赞成,就是要尽快打过去,至少把那些布谎言的媒体灭了,让台湾人睁开眼睛看看世界,看看中国。

del
家园 再问一句,您说的是民族自决还是住民自决?

不是差不多,而是差多了,不能混淆,那些搞台独港独的是有意混淆。

家园 还不同,

克里米亚大都是俄罗斯人,虽然近代以来俄罗斯政府没有治理他们。

家园 del

del

家园 del

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家园

咱两立场相近,我也不代表台湾方喋喋不休的说为啥要独立了。

对于是否收回台湾的问题我其实也不担心。

唯一的期望就是台湾统一之后最好不要变成现在的香港那样就行,希望国家能从香港回归中吸收经验教训,更妥善的处理台湾回归事宜。

通宝推:桥上,
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