五千年(敝帚自珍)

主题:茗谈156:因果 -- 本嘉明

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家园 打仗这事不能随民意,更不能随民气。

战狼2这么火是一种情绪化的东西,今天看完,明天就忘了。

老百姓获取信息的渠道少的可怜。打不打仗这事,交给军方和政治局就行了,其他人都是添乱。

家园 五常中最不靠谱的某个国家给了最不靠谱的承诺

这个最不靠谱的国家,应该是白头鹰

特朗普。。。给的承诺说推翻就推翻

家园 扯远了吧

问题不在于这几个兵,甚至不在于是不是越境。菲律宾占了岛,把岛本身夺回来就算了,没几个人认为应该打到他们本土去把他们肢解掉,尽管可能成本比肢解印度要低得多。

但印度不一样。他们有庞大的规模可能对中国构成威胁,而且这次故意制造冲突也把他们对中国的敌意暴露无遗。对这种货色当然是越早除掉越好。难道还要等他们羽翼丰满了再比划比划?即使他们没找茬也应该找时机做掉他们,何况送上门的机会。

家园 你说,越早除掉越好,那么,请问,现在能除掉吗?

讲方案不讲可行性,那就是灌水。

家园 你说不能和不可行就不是灌水了?

谁也没说过要灭掉他们。打断现代化进程要容易得多。至于可行不可行,你我都不是总参这种部门的人,没数据没信息,说什么都是扯淡。歇着吧。

家园 那么“攘外必先安内”就是对的

老蒋当年错在哪里了?北大营不许发枪,扛着死,是对的?

按PPP算,中国是世界第一,美国第二,印度第三。第一跟第三打起来,那第二绝对是爽的。

但有些仗,不得不打,在那个鸟不生蛋的地方打了,南海就太平了。小打,可以打成两山轮战;大打,就把印度空军的那批苏-30给废了。印度自己不能造炮弹,“两山轮战”他都耗不起,更不用说耗飞机,咱们第一批苏-27也到寿限了,用掉换新的国货。

通宝推:黄河清,八面来风,文化体制,
家园 本大糊涂啊。

军事问题交给军事家,政治问题交给政治家,这就是所谓的决策技术化原则,而不能情绪化。

蒋介石的决策不对,他自然会承担后果,但并不影响这个决策原则的合理性。

中共决策朝鲜战争、上次中印战争、越南战争何曾需要过民意作垫。

至于您还有种植河友等赞成打的那些理由,难道习总他们没考虑到么。肯定他们还考虑到了一些不打的理由,否则早就开打了。

家园 凡事皆有度

肉食者的错误,都是由小民承担的。拿破仑犯胃病了,就误了三军。

从“国家契约论”来说,每个国民自愿让渡出自己的一部分权利,来组成公权力,就是用来保护国民,造福国民,人民当然有问责权。如果执政者没有做到这两条,国民可以表达不满甚至攻打巴士底狱。

怎么才算保护国民了,国民自己也能判断,也有发言权。“蒋介石的决策不对,他自然会承担后果,但并不影响这个决策原则的合理性”,请问是蒋家承担了后果,还是南京城里的冤魂承担了后果?

具体到这次中印对峙,我一开始的态度完全是实用主义,不要打,哪怕台下交易,中国不筑路了,也行,无非是不丹人民望穿秋水而不得,感觉不那么幸福了,关我们屁事?但发展到今天,入侵50余日,毫无惩戒,就连“被入侵”都羞于承认,如此有辱国格尚能自圆其说,这个国家属于富裕而缺乏教养,那最好就打一打,打点上进心出来,哪怕19大晚点开,短点开,也要让位于国家尊严。

“军人得不到的东西,不要指望外交官能得到“,傅莹说这话,是无知。在西方,民意经常唱红脸,然后国家机器唱白脸,去跟外国争利益。在军人和外交官之间,还是有第三种力量,体制外力量的。

所以,凡事皆有度,不要以为体制内的专家们多么牛掰,反而是小民,没有屁股问题,看得比较清爽,小民有怒吼,你要听得见,也要让他们说。

中国以前打仗,不需要民意铺垫?不是的,我小时候经历过,知道,那时候是全民尚武,根本不把人命当回事。我们小时候玩,宁可跌到头破血流,不肯伤到衣物,因为皮肉贱衣物贵。打仗要死人的,但那时候人民很容易动员,活得太清苦,民不畏死。今天如此富裕,民意已经很不愿意打仗了,中朝还是有盟约的,人民愿意为朝鲜打仗吗?既然今天民意可以一战,机会足够珍稀,西门豹治邺,尚且知道民气可聚而不可散,何况今天?

通宝推:五藤高庆,独草,海峰,bluestarry,
家园 你的结尾的意见和观点矛盾啊

你的最后意见难道不是大打?

都把别人船厂毁了,恐怕不大也得大啊。

家园 如果在洞郎地区打成消耗战

美国日本及一大堆西方国家会给印度提供支持,俄罗斯也不会站在中国一边。

家园 本大,有人质疑川主席女儿女婿收孝敬

认为他家那么有钱,不可能是为了自家发财而从政,是有抱负的。本大怎么看呢?

家园 唐纳怆真有钱?

我个人认为,他们家(唐纳怆以及女儿儿子,库家不算),抵扣掉债务后,净资产不可能超过15亿,如果有超过的肯定是藏在海外还有个把亿美元。他收受的俄国/香港“暗债(秘密借款)”,根本是一本不能见光的烂账。他一直威胁要怼俄怼华,到现在他敢怼哪一个?

他女儿是假清高。唐纳怆刚当选时大百货公司把伊万卡品牌下架,如果伊万卡没有闹场,何至于康薇气急败坏跑出来为长公主出气?

克林顿的国防部长(共和党人)科恩,在去年大选期间接受凤凰卫视采访,曾说起过,在共和党建制派内,“有国际视野”必须是标配,虽然这次选民非常反感这些人的“海外关系”,但真当选了用得着。当时唐纳怆刚刚赢得党内提名,科恩非常捉急,但也只好叹息大势已去。唐纳怆竞选只是玩票,也是对俄国债主有个交代(以竞抵债,至少可以减免部分),没想到真选上了。

通宝推:五藤高庆,放牛郎,王小棉她妈,
家园 那地方不能打成消耗战

中国可以独力承受这场消耗战,但不能这么打。这与“两山轮战”有本质不同。不丹是个小利益,从一开始就不值得搞这么大,所以我最奇怪是当时中国怎么没勾兑一下,一周内解决,印军悄悄撤走,国际上都来不及反应。

如果仅仅是“我要修路”“我不许你修路”,两边就咣当咣当打成持续一年多的消耗战(其中半年封山停火),这显得很夸张,因为“小正面消耗战”是可控的,你们俩自己不想停战的真面目,昭然若揭,国际社会可以一起批判。

但短促交战不同,可以螺旋升级,打成一个较高烈度的局部战争,就是双方都约束不住部队了,只能任其自动发展,打到一方力竭为止。由于中国的政委策士们摇唇鼓舌,“大国策”“中国策”,越策越开心,“西轻东重,北缓南急”的谎言说了1000遍不止,现在的局面就是西南缺兵,真开打的话,解放军未必吃亏,但没有把握令印军迅速力竭。

政治上讲,消耗战不能打;军事上讲,在洞朗开火打成短促大战也未必有把握赢。那么你怎么办?所以我的方案,就是巴基斯坦陆军在克什米尔平推,中国空军过去助战,空战不会引起核对抗。如果中国空军连印度空军都打不过,怎么去收复台湾?再练三年再说。

通宝推:独草,王小棉她妈,
家园 阳谋在继续

本次的中印争端,很明显在憋坏。

日本入常那次,日本到处撒钱,中国也不吱声,很可能还暗示大家伙可劲要好处,最后要表决了,一个程序有问题把日本支出八百丈。

日本钓鱼岛购岛,结局是中国开始巡航;

南海争端,最后菲律宾反水;

有以上的例子,这次中国往高炒这件事,结局是印度吃亏毫无悬念。

当然具体是啥猜不到。

政治经济军事啥都有可能,也可能啥都有。

也不能把印度欺负太狠了,中国要打造小白兔形象还不能得理不饶人,因为一带一路那些家看着呢。

通宝推:红军迷,大胖子,黄河清,
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