五千年(敝帚自珍)

主题:啊呀呀,习总排了个一万两千人的大方阵,牛逼 -- 豪哥的江湖

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家园 在两名战士被挂在天桥上烧死之后,很多老百姓想的应该是

为什么还不开枪?还不镇压?你是不是以为战士的家属不属于‘老百姓’之列?

老百姓没那么傻,也没有那么一根筋。即使前期支持学生,但当战士被烧死,画面在央视播出的时候,学生们就已经被推到人民群众的对立面了。

所谓不相信解放军会开枪,更多的是刘宾雁那帮文人给学生们灌的迷魂汤:你们放心,解放军绝对不敢对你们开枪,你们是人民群众的孩子!

相信着解放军,却去干着杀解放军战士的恶行,人民群众还会天真的欢迎支持这帮王八蛋?你真当战士家属不是人民群众的一员?

你真以为在当时学生在人民群众心中的烙印会高过‘人民解放军战士’?

两个战士当年也才十七、八岁啊!与其说震惊于解放军开枪,或许更多人民群众是震惊于同样十七、八岁的学生竟然可以如此恶毒凶残。

这样的人,居然会为人民群众争取利益?这个问号怕是即刻就形成了。

通宝推:qianji,新手爱学习,
家园 经过了这么多年,严重怀疑这是CIA黑手干的

像在乌克兰那样,两边杀人。学生们应该没有那么凶残!

家园 是不是学生已不重要,重要的是解放军战士

的家属绝不会宽恕这样的暴行!

你不杀伯仁,伯仁因你而死!

柴玲的访谈也足够说明某些学生不在乎杀人。

对了,应该说学生很多已二十岁以上了,战士却真的只有十七、八。

也许白人没有【不共戴天】的思想,但中国人甚至东亚四国的人肯定有。

家园 那几个被抓的烧杀战士的凶手没查出来什么国际背景

这些凶手,很大概率就是北京小痞子,胡同串子,社会渣滓。既不是什么学生,也不是什么黑手。80年代,正是痞子文化在北京很流行的时候。如果现在想感受一下的话,在北京主场去看一场我们国安队的比赛就明白了。足球职业化千错万错,给人们提供了一个发泄途径是真的。另外一点就是,这几个死的很惨的战士被害时间都是在6月4日拂晓左右,军队开枪造成群众大量伤亡是在6月3日深夜。

家园 6-3造成群众大量伤亡,6-4清场还不肯走。

既是天真又是绝决要与中共血战到底了?到底什么时候清场,有没有死人,死了多少人,国内不肯说,国外一直说不清楚。只是随时间流逝,同情学生者愈来愈少。

当时之所以中共能扭转舆论局势,就在于吃瓜群众按常理推断,若解放军早就提前开枪,战士不可能被抢了武器被烧死!

至于说到凶手是地痞,港真,当时就已有相当多的人认为是假消息,只是中央为了不让学生形象太过恶劣的说词。

家园 说白了就是将坏事推脱成老炮干得脏活,但是怎么也解释不清楚

是不是老炮干的且不论,你这个时间点很有意思。

从你的时间表上看,深夜和拂晓表面上看有个先后问题,但是其实都是同一晚的深夜,很难通过间接证据查验。这是有利于你而不利于旁人查验的。

然而即便如此,你依然无法解决一个问题:按照你的时间顺序,你的结论是军队首先动手的,但是你无法解释当时已经经过两山轮战、具备较好战斗力、也就是组织能力很强、应对大范围事件经验丰富的军队,在主动发起战斗之后,依然会有人员被缺乏军事经验的平民捕获、杀死并有充裕的时间从容焚尸、以及充裕的时间和环境将尸体挂在高处。你怎么解释,在按照你的说法军队已经被从禁锢中释放出来、高效率运转起来的时候,这种从容的时间空间是怎么来的?

经过推断就可以认定这是不太可能的事情。

更重要的是,军人被残杀的照片是确凿无疑存在的,而传说中被血洗的平民的照片却始终没有出现。我们目前所看到的所谓最接近“镇压”的场景,居然是一个平民站在军队的坦克前面,而军队的坦克试图避开这个平民。这也叫镇压?坦克上是有机枪和主炮的,随便一个武器行动起来,这个敢于站在坦克前面的人就会粉身碎骨。我们在近几年的国外事件中见识过一个平民走到坦克附近的事情,视频记录了他挑衅坦克的全过程,在视频里记录的这起外国事件中坦克直接在平民耳边放了一炮就把他震死了。也就是说现有的证据只能证明解放军没有搞屠杀。

其实还有一个间接证据,就是那些民运分子骨干全都活得好好的。如果真的遭到了训练有素的军队的围捕和血洗,他们的战损率(骨干无损退出)未免太低了。而如果将无损退出解释为军队受他们的影响不愿意动手捕捉他们,那么他们在后续所产生的影响力(完全没有动摇政权,民运实际影响力在美国极力放大下依然极度弱小)又未免太不相称。

所以,这种拼命造谣的行为就是为了筛粉对吗?

通宝推:唐斩非,
家园 参加平暴的部队参加过老山轮战的不多

一个67军,不是平暴主力。一个27军,执行的是提前渗透任务,没有和群众发生大规模流血冲突,后来因为港片的原因成了背锅侠,真是比窦娥还冤。一个36师,6月4日清晨才紧急空运进京,不可能参与前夜的镇压行动。

家园 有坏人两边开枪,激化矛盾而已。
家园 血淋淋的照片可是有不少啊

国内封的严,看不到而已。最著名的是压成肉饼的那一摊,而且还是发生在学生回撤的途中从后面压上的。当然,我个人觉得这更象是一次事故,坦克在潜望镜状态下驾驶又碰到了隔离栅栏才造成了悲剧。

家园 我啥时说是军队先动手了

先动手的肯定是群众啊,从第一次部队开始进城就板砖石块招呼上了,6月3日肯定也是一样。但是先杀了人的,确实是军队方面。

家园 老兄太牛了,提前八个月预见

中国破釜沉舟,要大上半导体。

家园 现在看来tg确实比较无耻

从怼美国的小弟,直接变成怼老大了,而特朗普提供了完美的契机。

曾自洲:tg又玩阴的

tg玩这么大,真的是让我无话可说。

前天华姐姐说“十字路口”,晚上十年期美债2.995,然后美财长就要来中国,然后中国确认。何必呢,早知如此何必当初。真把中国当加拿大,墨西哥了?

家园 中共有野心了。
家园 中国所图甚大

我不知道川普到底是恫吓还是掀桌,但中国显然是有危机要造反,没有危机制造危机也要造反,关键只看一点,就是昨天开的网络安全与信息化工作会,那明显是要借川普的手发动中国的科技暴动,(我命名为芯片起义),川普炮打中兴,中国就势大喊美国要尽杀中国企业,遂举反旗,旬日内募兵百万,不理美国,径奔台日韩而去,美国两手一摊说我也没想到。我估计国际社会不久就会醒悟自己上当了。

这涉及到一个根本问题,中国为什么要这么做?我觉得有两个层次的原因:

1,中国的产业升级已经进入与台日韩同质竞争的阶段,但是因为过去的产业布局和市场惯性,当然还有政治因素,中国难以名正言顺地大规模协调力量对台日韩动手,现在川普发难,中国借驴下坡。

2,全球化对中国的束缚,中国已经难以忍受了。

全球化并不是什么科技进步和社会进步,它不过是全球剥削者联合起来,对全世界劳动者的“科学”压迫和“科学”剥削而已,就是全球剥削者组成一个大集团,把全球看做一个整体,集中全部资金技术和力量,根据不同地区的生产力水平,因地制宜地投资剥削食利,然后在集团内部统筹分配,分散阶级矛盾和市场风险。

但剥削依然是剥削,阶级矛盾依然是阶级矛盾,只不过是从集中于某些具体的国家,分散到了全世界罢了。

随着食利者越来越多,连一些外围分子也跟着占便宜,比如美国的“弱势群体”,中国的小白帽,中东的绿教国等等,反过来,由于全球化的压力是根据生产力水平分配的,本来分散的生产力随着经济发展也在集中,而中美两国最大最强的工业国最后成了流失利益最多,阶级矛盾也最集中的地方,或者说,全球化负担最重的地方。

所以川普要撂挑子,要摆脱全球化对美国的吸血,而中国更决绝,中国本来就是造反起家,合着老子百年革命,苏修美帝都不怕,到头来反被“全球化”压迫者这群懦夫骑在头上?一个想脱身,一个想翻身,中国扮演了几十年好好先生,只好委屈川普当这个全球化大崩溃的罪人了。

中美贸易战,真正的目标不是对方,而是全球化,川普负责嘴炮,中国负责加农炮。中兴事件,苦肉计而已。

如果中美反全球化的斗争能够胜利,十年之后,美国摆脱枷锁,中国脱胎换骨,而那些依靠全球化把科技成本和社会负担转嫁到中美身上的所谓“新兴工业国”,绿教国,台日韩,甚至资源国,则都有可能被打回原形,往日繁华,皆为黄粱一梦,悲夫。

通宝推:empire2007,漂漂2号,
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