五千年(敝帚自珍)

主题投票第一代领导集体里最懂工业经济的领导人是哪一位? -- 乾道学派

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    周恩来
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    毛泽东
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    刘少奇
    0/0
    邓小平
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    陈云
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家园 你的回帖跟主贴有关系吗?

怎么扯到96年去了?

家园 至少邓知道发展速度慢了不行,陈云认为6%的速度就够了。
家园 毫无疑问

毛主席第一,老邓第二,其他人呵呵。

老邓比毛主席欠缺在没有大局观,简单粗暴不计后果,这个早在大跃进的时候就暴露出来了,不过可以认为毛主席显然原谅老邓的这个欠缺,或者说老邓的这个欠缺比起其他人而言,还算是小欠缺。

家园 毛主席和邓小平都是宽松派,周和陈是紧缩派,刘是风派。

或者说毛和邓都是激进派,邓更激进;周和陈是保守派。

不过毛主席和邓小平在大跃进时犯了一个共同的错误,要各个大区各搞一套工业体系。

通宝推:豪哥的江湖,
家园 不走苏联道路,不走美国道路,走自己的道路

“我们在做前人从来没有做过的事业”,哪有不付出一点学费的,林总在7000人大会上脱颖而出,就是他认为大跃进的失误是交了学费,好比和平时期军队训练演习,要用油料,要用子弹炮弹,甚至还要死人,也没有消灭一个敌人,但是不能说不让军队训练演习。后来这个调调被批得厉害,其实老邓八成也是这个看法,只是后来不敢说了而已。

家园 林彪本来不想讲话的,也是受人所托。

大跃进的学费可交得太多了,工业还相对好点,农业就是悲剧。当然也可以说主要原因是干部队伍的素质问题,但在这种条件下搞大跃进就有点脱离实际了。

家园 陈云在‘反冒进’时期制定的计划说明他不懂工业。

57年的经济计划太保守,而且有些地方是胡来。

57年工业总产值计划增长4.5%,其中机械工业计划仅增长2.5%。

1957年,因为钢材不够,所以缩减基本建设投资,大型炼钢厂建设也因此推迟。这样搞计划经济还不如让市场自发调节,至少市场在钢材紧俏的时候会加大钢铁产能投资而不是相反。

另外中央安排土法炼铁也是从57年开始的。

家园 从金融政策上看确实如此

建国后最大的一次通货膨胀是三年困难后期,最大的一次大下岗也是在三年困难后期。现在都将此归于毛主席的错误,不过我认为要辩证的看,总比几十年后苏联崩溃一次性玩完要好。

家园 关于大跃进

我个人认为7千人大会的结论基本靠谱,七分成绩三分错误。即使刘的口头报告里面也是这个基调,刘所说的倒三七是指的个别地方,而不是全国正题。至于后来将刘吹的那么高大上,说刘犯颜直谏全面否定了大跃进,完全是另有原因。

家园 58年到65年的年均工业增长率还不如‘反冒进’的57年。

也就是说搞不搞大跃进到65年工业总产值差不多,不搞可能还高些。

当然这里面也有调整时期的错误在内,但没有大跃进就没有大调整。

家园 通货膨胀是大跃进中后期和三年困难初期
家园 看数据是这样的,但是数据也有滞后性。

关于大跃进的成绩,刘的报告里就罗列有很多条。现在还可以补充的是大庆油田和原子弹,当时都没有出成绩,都处在投入期或者保密期。

家园 工业产值的数据没有‘滞后性’。

另外大庆油田跟大跃进关系不大。

家园 历史上两次支持包产到户

第二次还是领衔支持,这跟工业化思维太不吻合了。

家园 回点干货

这个问题很难回答,因为前期工业发展受政治冲击影响太大,无法单独提出来比较。

比如邓小平,把争议放到一边,他的能力是受到大家认可的。但是在前期他几上几下,没有单独搞工业发展的机会。

考虑到有好几个五年计划都没有成功。实际上陈云是唯一人选。因为他的一五计划是最成功的。

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