五千年(敝帚自珍)

主题:洞郎对峙初步结局:印度完胜 -- 种植园土

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家园 进入有争议地区和无争议的中国领土,性质不一样

以前是把印度当朋友看,合作优先,有争议可以商量着解决。洞朗这事有可能让我们对印度的看法有所改变,朋友还是对手是不一样的。

我就觉得搞外交这帮人反应太慢,几十年了,司马昭之心路人皆知,还这么迂腐。

这事有一桩好处就是,对印度以前都是轻视态度,现在全国人民都上了心。

家园 玩儿这么多平台干球?普京估计都来烦了。

外交部还有精力干正经事不?

家园 现在下结论为时过早

我觉得还有很多关键的信息是不确定的,而结果还不是很明显。

网络上也只是聊聊,不能太认真了。

家园 传房峰辉吴胜利被朴

咋的了,打了胜仗功高震主了?

家园 不怕不识货,就怕货比货

德国损失了不少领土,大英帝国的损失如何?分崩离析了不是?

德国人口损失一千万,公认的战胜国苏联损失如何?

德国被炸成一片废墟,请问欧洲各国,哪个不是废墟?南美倒不是废墟,发达了?

改造成农业国,嗯,挪威就是,新西兰也是。

希特勒之后的德国,至少大家知道,那是值得重视的,而不像法国、波兰、意大利,纯粹是个笑柄。如果甘地有希特勒十分之一的本事,弄死一百万英国人,我们今天还会对印度如此不屑么?

家园 你可能高估了各种机构的作用

美帝研究机构不比你TG高大上多了,智囊都是哈佛耶鲁的,照样干出解散伊拉克军队这种事。

不要把领导人想得多高大上,放大街上十有八九油条铺早点摊都经营不好。

通宝推:newbird,
家园 核弹又爆炸了

看的心惊肉跳,虽然有点心理准备

家园 同感。

感觉做出这次决定的人,严重缺乏社会历练。

家园 金砖国家会议与当年万隆会议一样,都是印度搅局

金砖国家平台具有历史意义,但也有历史的阶段性,随着中国国力的不断增加,应该吸纳新的伙伴,同时也要准备内部的变数,其中主要的变数就是与中国相邻又特点类似的印度。当年的万隆会议平台就是因为印度的搅局而无法进行下去的,随之而来的是印度野心的不断膨胀,对中国西藏不断入侵,最终导致中国在62年的对印反击,双方最终撕破脸皮。如果没有万隆会议中国与印度走得太近,诱发了印度对中国的无限遐想,而是保持一定距离和神秘感,恐怕阿三也不会登鼻子上脸,最后非要武力解决。在现实生活中就有这么一种人,你和他套近乎,称兄弟,换来不是同等的尊重,而是人家不断来占你便宜。

从本质上讲,中印两国太相似了,人口的众多、资源的匮乏、历史的沉重、振兴的渴望,都决定了谁都不可能在哪个国际平台中居于谁的下风。说实在的,印度就是几十年前的中国,而阿三的梦想不是战胜美国取而代之,而是战胜中国取而代之。金砖国家平台仅仅是阿三利用来超越中国的工具罢了,其目的要比80年代中国利用与日本和美国的合作来提高国力还明显而直接,我们当年在80年代没多少人会奢望要超越日本,更别说美国了,但阿三国几乎每个人的梦想就是战胜中国,超越中国,这是全民的意识,不是哪个领导人能左右的,好比巴铁每个人都把中国当兄弟,不是哪个领导人能左右的一样。而印度利用这个平台越发展,越壮大,对中国就越不力,依靠印度洋对中国封锁的危险就越大,对西藏的领土野心就越越大,对一带一路的西进战略威胁也越大,总之,对中国的国家战略的威胁就越大,既然知道这样,又何必养虎为患呢?

在可预见的现实和未来,中美开战,哪怕是擦枪走火的可能性很小,但中印冲突擦枪走火导致全面对抗的可能性却很大很大。所以养虎为患就是对中国的不负责任。

所以与其花太多精力维持现有的金砖国家平台,不如逐渐开放这个平台,与其他平台合并重组,以稀释阿三的影响和对阿三的依赖。特别是应该加倍对巴铁的投入,不惜一切代价彻底打通、不断巩固和不断加强从陆地经巴铁直通波斯湾的陆路战略运输通道,不论平时运输成本如何高,一旦打起仗来,至少不会被阿三和幕后的西方国家卡住脖子,他们的讹诈失效了,也就不会再讹诈了。好比中国与俄罗斯一旦达成能源战略合作,国际油价就立即直线下跌,长期低迷是一个道理。

所以与俄罗斯的能源和战略合作也好,打通巴铁交通生命线也好,虽然都是看起来赔本赚吆喝,但这个吆喝是必须的,这个赔本也是必须的。

家园 印度这个国家最好少牵连,搞不好一身骚

要是我,不仅自贸区,金砖银行这种事不敢招惹印度。连边境线都要减少与印度的接触。趁着其核武还不完善,在西里古里走廊立道墙,东线才算平静。

家园 老兄有点着急喽。一个答的是事实,应当容易验证

老兄有点着急喽。一个答的是事实,应当容易验证;一个表的是决心,表起来容易,喊打喊杀也容易,实现起来可不容易,尤其是怼印度这样的大块头。更何况印度并不是你的头号敌人。先让子弹飞一会,前有钓鱼和南海,稍安勿躁

家园 总体上看比钱其琛时代退步不少

看钱的回忆录,萨达姆问钱美国人是不是来真的,钱说美国人狠话也说了,兵也调了,难道是拿大国威严逗你玩?

家园 那就比比看咯

1.大英帝国二战有损失领土吗?分崩离析?你说得好像二战大英帝国不能从加拿大,澳大利亚,新西兰,印度调钱调人支持作战一样。这叫分崩离析?

2.不要这么没有常识好不好?公认的战胜国苏联不仅把德国分割成了东西两个国家,还把德国的一部分划分到了自己领土范围之内。德国被这样任意宰割,谁还能好意思说成是希特勒的功劳?

苏联有损失,那又怎么样?它可以从德国一分钱都不要拿走加里宁州做补偿。德国能吗?德国也很绝望啊!

3.抱歉哈,挪威还真的不是个农业国,人家石油工业发达的很。信口开河就给人家戴个农业国的帽子,是不会有人认的。

4.希特勒之前的德国,也是值得大家重视。毛瑟枪,克虏格炮闻名遐迩。多格尔沙洲,日德兰海战,德国海军表现上乘。

希特勒之后的德国,是德国人民辛辛苦苦在废墟上重建的。

这些,都跟希特勒没有关系。

5.如果杀人多也算作本事,鼠疫病毒岂不是很牛逼?别说一百万英国人,一千万也杀了。我们的确是不敢轻视它,但是你会对鼠疫病毒佩服投地,称颂有加吗?这个层次也太low了吧?

没错,希特勒重振了危机中的德国,凯恩斯主义当时正开始流行,不独他一家在用,罗斯福也在用,手法各有不同。

凯恩斯主义的缺点是会造成国家财政的巨额赤字,1938年德国财政收入是177亿马克,支出高达300亿马克。这其中的亏空到底有多大,我给你一个标杆,一辆三号坦克的造价是96000马克。前些天,泰国前总理英拉逃亡,不就是因为大米收购案造成了巨大财政亏空面临审判吗?

1939年夏天,德国经济到了崩溃的边缘。希特勒这时只有两个选择:下台,或者战争。结果如何,就不赘言了。

纳粹德国确实有不少出彩之处,然而这一切是建立在抢劫犹太人,欺诈德国工人,农民和小市民,掠夺捷克,奥地利,波兰等其他国家的基础之上。在希特勒的领导之下,德国损人损己没得个好不说,还背上了一世骂名。能把这样的结果看成功劳,也是奇葩了。

沙俄没少排犹反犹,土耳其大屠杀也很骇人,为什么希特勒名声最臭?连德国人自己都不待见,发现两中国人在国会大厦行纳粹礼就立马报警,还给判刑?其中缘由不是半吊子德棍能够明白的。

对比一下罗斯福,都是玩的凯恩斯主义,罗斯福连任四届,一手把美国带上了世界头把交椅的位置,人家这才叫功劳,不世之功。

帝国的毁灭里有一个片段,施佩尔专程到地堡里恳求希特勒,收回焦土命令,希特勒的回答充分暴露了自己,心性相当残忍。对自己的同胞,自己的人民,尚且如此不抱仁慈,只有极端自私的人才会如此。人品这么差,有点脑子的,谁会屌他?

家园 老毛不就是民国出头的吗?

都已经把路线画的明白了,中国这么多人口,不说出个资质像他那么好的,能有学到个七八成的,概率上也不难吧?

我觉得是时候还没到,秋天才是当时的季节。

家园 骑墙派

打印的事河里沸沸扬扬,我一直是个骑墙派。双方我看都是真诚的,不存在带节奏一说,因为西西河的影响力到不了带节奏的地步。

我骑墙是因为两点看不透:1. 打印对中国的好处。2. 既然打不赢,那印度的目的是什么。一直看下来河里对这两点分歧也很大,进而判断和对双方撤军的解释也完全不同。

不如换个角度,看看双方的发展轨迹。如果中国继续走目前的道路,去接近发达国家,那么势必要争夺更大的外部市场。人口10亿,快速发展的市场是不能丢的。同时印度继续当前的道路,必须依赖他自己的国内市场,同时与中国争夺国际市场。结局就是两者必然发生矛盾和碰撞。如果中国不走帝国道路,获取外界市场,但是印度仍然走现在的道路的话,印度仍然有动力,去抢夺中国的市场,做中国的敌人。结局还是矛盾与争斗。双方都换新路走,立地成佛,这不可能。

历史上看似乎也是这样。一流强国的四周出现稳定状态要求弱小的邻居,如果邻居强大的话就是劲敌,一定要分个高下胜负才进入稳态。美国的周围全是相对弱小国家。英法百年宿敌,英国取胜,进行工业革命,王霸天下,法国失败,社会革命,从此命运摇摆。法德也是宿敌。所以从这个角度上来说,我同意老光和园土的看法,中印的未来是敌人。

还有比较极端的看法,就是搞什么一带一路,直接投资中国内地多好。这样想完全忽视了我国国家资本主义的本质好吧。一带一路还是盈利为目的的。投资内地的福利设施,只能算是转移支付吧,没有盈利前景。在现在的制度下即便是央企也主要以利润为指挥棒。

考虑本次事件的输赢并没有意义。因为现在没打起来,并不是矛盾的解决,而是矛盾的加深。运上高原的武器很多不会撤下来,对方也在根据这次的情况,改善自己的不足。势能不释放而在积累,只怕这次没有流的血,下次要流个够。

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