五千年(敝帚自珍)

主题:半岛问题需要意淫下中国对策了 -- 老广

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家园 不用轰炸东京,好好经营南海

南海七岛一种下,等下黄岩岛再填平

小日本就没啥可蹦达的了。。这就好像脐带被捏在手里。。

南海航路一断,小日本就没几天了。。。

如果再把台湾收回。。台湾东岸放几个潜艇基地。。那东亚共主是没问题。。

南亚还要和阿三继续斗法。

所以自由航行联合印度哪个蹦达的最欢实?

家园 好吧,你赢了。。。

点看全图

家园 这不就是在和你辩论中完善自己的观点吗?

感谢你的回帖,让我逻辑更清晰了些。

家园 朝鲜

南朝鲜

家园 维持朝鲜半岛的战略均衡,对中国有利,是中国的责任

维持朝鲜半岛的战略均衡,对中国有利,是中国的责任。但是中国莫名其妙地,一方面放任南韩做大,一方面打压朝鲜,导致朝鲜必须通过核武重新获得平衡。现在朝鲜可以在军事上抵御中国的武装干涉,韩国可以在经济上抵御中国的竞争,中国在朝鲜半岛问题上已经失去了仲裁者的身份,成为普通棋手。而朝鲜则从棋子升格为棋手。短期之内,这是无可挽回的。

中国要想挽回败局,可以考虑把棋盘扩大或缩小,再有就是联合其它人共同仲裁,甚至搁置等待变局。

1. 扩大,可惜放眼东亚的大棋局,中国同样没有优势。相反,由于朝鲜半岛的变局,中国在整个东亚的大棋局里同样失分,同样可能面临困境。因此,我们不妨暂时搁置朝鲜问题, 在朝鲜彻底导向美国之前,让朝鲜独当一面。自己则专心搞台湾,至少不要因为朝鲜问题遗祸台湾问题。盯紧它,不能让台湾有大规模杀伤性武器。否则满盘皆输。

2. 虽然我们不能做朝鲜半岛全局的仲裁者,但是我们可以联合第三方做某一领域的仲裁者。比如,我们可以同时与美国一起切南韩经济的jj,为解决朝鲜核武问题创造再平衡的环境。

通宝推:潜望镜,
家园 可否效曹操征乌丸旧事?

虽说古今不完全相同,但有借鉴意义。关键是主动权抓手里。

官渡之战后,曹操下一个战略对手就是刘表刘备。为了后方安全,建安十一年,亲征乌丸于柳城。得胜后,随下荆州。

如果不敢冒一定的风险付出一定的代价,作为对比,西晋荒淫内耗,放任乌丸的表兄鲜卑坐大,中华第一帝国卒,中原板荡400余年,五胡中势力最大。

但现在曹操张辽何在?

家园 不可

以武帝败匈奴后和太宗败突厥后才启动并成功征服半岛的前例,起码的外部条件应当都是在中国北方已无强敌之时,如今俄罗斯尚有足够的武力和影响力,更不用说还有美帝一超深度卷入半岛着在,还是再忍忍吧。当然如能取得俄罗斯和美帝的默契,又另当别论,不过这种可能性实在太小,人家还指这里给中国放血涅。

不可
家园 但如果今后搞烈度会成数量级提高

按目前进度,朝鲜氢弹导弹合一用不了五年。现在拿下,烈度不大。一旦放它过去,本地区的核竞赛就开始了,而且下次无论是它内乱,还是有外力介入,或它配合外界,中国北上深至少两个要担心成为热核焦土,烈度成数量级提高。目前对原子弹解决方案效果不佳,各国基本靠硬扛,但还能抗。氢弹大家就呵呵了,而且今后几十年估计也只能呵呵。

中俄有暗中对抗的一面,也有互相需要的一面,中美类似,对抗的更明显。但是朝鲜对它们都是次要利益,对中国却是核心的安全和发展利益地区。中国突破目前秩序天花板,是要进一步抢发达国家饭碗,这些家伙出身海盗,所以不能怕放血,关键要能造血。但朝核连锁反应对中国东部沿海核心造血地区威胁巨大。

退一步说,如果中国砸掉朝核,但美韩进兵北方,直面中国,应该也不是最坏局面。韩国无核,中国还是对老对手美国。实力对比还是均衡,韩国恰恰不会因为朝鲜而被美国绑紧。中方在本地区的主动在手,韩国还是会像朝核危机不激烈时一样,寻求和中国靠近。中方进一步整合地区就顺风顺水。

朝鲜军力不强,设备老化,凭借的是很少的核力量。常规力量主要在南线,核设施大部分离中国国境线不远,算是浅近纵深。由于过去几十年中方纵容,它对中国突然翻脸准备不足,至少美国牵制了其大部分注意力。

目前搞还有的好处是出师有名,世界上舆论环境比较好。而且朝鲜目前生活水平低,换掉金氏,给予朝鲜人民正当的生活水平,新政权吸引力强。同时给朝鲜它应有的安全保障,不用在国际社会当个弃儿,是有理有利的事,可以叫负责任的大国。

当然如果中国现在没有曹操和张辽,也只能怪我们自己,怪不了别人,要接受自己也就是个地区强国的现实,自身力量消耗在东亚门口对抗,世界顶级力量就不要谈了。

作为键政局,以上yy成分不少,但比拖几十年期望各方都按中国计划跳舞,甚至还要寄希望于新概念武器的科幻小说,yy成分还是有限的。因为看大家各种方案中似乎以我为主对朝动武的几乎没有,所以提一下。

家园 倒推朝鲜这盘棋

朝鲜局势发展到今天,已经快要走完一局了,我们也可以坐下来倒推一下这盘棋。

首先,目前的局势和下面的终局。先说终局,朝鲜再核试或者发射导弹,美国也不太可能主动发动战争。这一点,班农说得很清楚了。他的意思不是美国不能打,而是谁都负不起打的责任。美国主动轰炸造成汉城被打成废墟是一回事,朝鲜主动打汉城是另外一回事。所以本猫认为,朝鲜半岛如果要打,只能是北朝鲜先动手。为什么朝鲜要动手,我们先放在一边不讨论。

倒推一步,猜测一下目前的局势的下一步演化。朝鲜再核试或者发射导弹,制裁终极版必然推出。朝鲜需要大量进口石油。本猫猜测目前制裁容许的进口量,最多也就够朝鲜最低消费水平。再收紧制裁,朝鲜如果不动手,那过不了半年几个月,经济撑不撑得住农业能不能生产足够粮食先不说,战争机器还能不能发动起来都是问题,所以朝鲜如果再采取下一步行动,在本猫看来实质上就是选择了战争。不过我们都知道朝鲜和美国实力差别之大,比地球到月球还远不少。那朝鲜如果选择开战,那怎么收场呢?

我们再倒推一步,猜测一下目前双方的局势。朝鲜氢弹也爆了,导弹也射了。上面根据本猫的分析,实质上就是选择战争,所以朝鲜下一步的升级必然要比试爆氢弹更进一步,否则根本没有必要去做。美国方面任何决定都要经过川普。而川普这个人,很有暴发户气质,生怕别人说他傻逼(就像暴发户怕人说穷一样),不懂政治游戏怎么玩,所以这个人是绝对不会承认错误的。现在我们知道,伊朗问题上,美国国家安全顾问,国务卿,和白宫幕僚长都认为不该挑事,可川普因为前面话说得太满,竟然还要一条路走到黑。所以他既然说了要在朝鲜问题上强硬到底,那就不会让步的。

再回到朝鲜,很难想象他们现在还不清楚川普是怎样的人,指望他不撞南墙就回头是不现实的。问题美朝实力差得太大,如果美国撞朝鲜这个南墙八成朝鲜也得给撞塌了。从这一点出发,朝鲜不断升级就很好理解了,如果朝鲜越强大,那终局时朝鲜就越有主动权。对于朝鲜来说,如果要打,那不打大是绝对必要的。而朝鲜进行核战争的能力越强,那美国就越有必要限制战争的目的和烈度。这个能力不是说说就管用的,要大家都能看到。所以本猫的看法是朝鲜目前所显示的军事实力都是真实的。

我们再倒推一步,就差不多接近朝鲜危机的原因了。朝鲜危机是朝鲜挑起的,那朝鲜必然有自己的目的。如果朝鲜最终的底线是和美国开战,而和美国开战对于任何国家都是最严重的事件的话,那原因必然是其内部形势已经恶化到了相当的程度,才需要做这种冒险。表面上看,金三砍这个杀那个,实质上可能不比720前的希特勒强多少。

美国在今年以前,并不需要占领朝鲜饮马鸭绿江,这个很多人已经分析过了。朝鲜分裂,符合美国利益。保持朝鲜目前穷而不垮,对于韩国中国日本都是负担,对于金家来说更是糟糕,恰恰对于美国是无所谓甚至有利的。

回到金家,金三胖一家能三代人统治朝鲜,显然主要原因不是血统。靠血统统治地,两代就被翻盘就比比皆是。金胖能统治朝鲜,必然是因为其代表了朝鲜统治阶级的利益。问题是代表利益这件事很说不准的,希特勒很代表德国统治阶级的利益,720要战败了德国统治阶级也要急着换马了。朝鲜最大的问题,肯定是打开对美外交的困局,问题是和平打开,我们已经分析过是没有希望的,因为朝鲜两三年前的局势最符合美国利益,穷而不垮,时不时让中韩日都跳几下脚。

我们再回推一步,朝鲜一开始发展核武器,应该是要自保,怕中国把他卖给美韩。可到了金三时代,朝鲜不可能看不出美韩实际上没有主动打垮朝鲜的动力,可朝鲜内部危机却到了一个临界点。要解决内部危机,朝鲜作为一个小国,还要从美国身上做起。美国不主动和平谈,那朝鲜就只能在战场上逼你谈,问题战场上也打不过,只能希望终极武器出现保证自己别没上谈判桌先给打死。今年正好朝版两弹一星的发展也到了成果爆发期,我们也不排除俄国给了几瓶伟哥。剩下的,就是历史啦。

家园 甚是

所以,才有“名正言顺”一词,这其实是个大事儿

家园 欧盟从来不是一个整体。

美国解体那是下个世纪的事情。中国解体?春秋战国、三国、五胡乱华、南北朝、五代十国,民国,不都是嘛。天下大势分久必合,合久必分。

家园 朝鲜发展核武的目的

一是自保;二是增加自己的份量。朝鲜内部出现任何问题都不可能用对外发动战争来解决;想用战争的方式逼美国与朝鲜和谈也是不可能的。发动战争只能让朝鲜现在的利益集团毁灭。用对外战争来掩盖或解决内部矛盾是大国的专利。朝鲜搞些小冲突倒是可能的。

家园 不要联合美国,现在棒子经济已经傻得了

棒子最大市场是中国,现在棒子很多行业已经被中国赶上,现在还剩半导体产业还有一定优势,相信随着棒子萨德部署,棒子很多产业已经很难在中国生存,且萨德问题是中美在西太安全架构重组上博弈(朝核也是)

家园 你这一步推理有问题,不说立场,单说逻辑

引用:“朝鲜分裂,符合美国利益。保持朝鲜目前穷而不垮,对于韩国中国日本都是负担,对于金家来说更是糟糕,恰恰对于美国是无所谓甚至有利的。”

如果朝鲜“穷而不垮”,对于中国不利,对于美国有利,那么中国放任朝鲜垮掉就好了。

结论只能是,中国不愿意朝鲜垮掉,而美国愿意。事实上美国几十年来一直在推进这个工作,不是不想,是做不到。

我不赞同“朝鲜分裂,符合美国利益”。

(A)朝鲜完蛋,美国的傀儡推进到鸭绿江边,符合美国利益

(B)朝鲜完蛋,韩国有摆脱美国的迹象,那么不赔不赚,或者小赔小赚

(C)保持目前局面

(D)中朝分裂,朝鲜向美国靠拢,符合美国利益

显然,(A)和(B)的投资最大,但是有可能成为 B 的结局,前途不明朗

(D)的投资最小,成功了收益巨大,不成功也没什么损失,无非就是 C,所以美国现在的战略,应该就是 D,倘若中国出了戈尔巴乔夫,再改到 A 也不迟。

通宝推:孟词宗,达雅,
家园 什么叫“不是最坏局面”?

无非就是两个局面

(A)朝鲜垮台,美韩联军推进到鸭绿江边

(B)东北亚局面保持,几十年内把美军挤出朝鲜半岛,将来某一天,“有可能”挨上一颗朝鲜的核弹

我认为显然 A 是更坏的局面,请你解释:

美韩的核武器数量 >>> 朝鲜

美军对华敌意 >>> 朝鲜

你如何得出反而要打击朝鲜的结论?

通宝推:达雅,
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