主题：【商榷】台湾什么时候有过像样的DRAM？ -- PBS

台湾记忆芯片产业曾经达到20-30%的世界市场份额，后来就稀里哗啦走下坡路了。

记得有个叫力晶，还有王永庆的台塑也搞过， 印象中有一段时间还行。但台湾基本上还停留在利用外面的设备和技术， 没有发展出像样的自有技术， 所以才被韩国棒子打得丢盔弃甲。台湾现在还有2家公司做，但是水平如何不知道，很可能不行，市场占有率只有1-3%。

现在大陆建厂， 好像就是请这帮台湾败将来做技术骨干， 如果不花大力搞自己的研发队伍， 说不定也走上台湾DRAM产业的老路。

这个DRAM行业，一路上倒了多少产家！ 美国的那么多大名鼎鼎的行业领导和参与者，就剩曾经名不经传的Micron（美光）， 曾经辉煌一时的日本产家全不见了，台湾的产家，几乎也没了。

早先Intel又生产CPU又生产DRAM，后来不生产DRAM了，为什么？

因为DRAM的利润率很低。

有人形容Intel，本猫认为很准确。Intel的主业是用最便宜的价格生产高利润率的半导体晶体管，生产出来以后干什么？Intel有两个问题，一个是利润率要高，另一个是市场规模要大。只有一个市场符合Intel的要求，就是自己生产自己设计的计算芯片。所以DRAM被踢走了，闪存被踢走了（和Micron合资），ARM被踢走了。

韩国能成功，是用几百亿几千亿美元堆在DRAM这个利润率极低相对而言没什么技术含量但市场规模特别大的产品上。光看见去年挣钱，有些年份赔的一塌糊涂时呢？那可是几十亿美元扔下去就在赔本然后两三年内还要再扔几十亿下去。台湾做内存为什么不成功？一堆作坊能打得过现代化大工厂吗？台湾做内存的和韩国比一下投入，那不就是作坊吗？

清华紫光收购美芯片厂商障碍重重

香港——这要么是中国企业收购美国企业金额最大的一宗行动中的第一步，要么是美中两国日益加剧的技术冷战中的新的一章。

知情人士透露，清华紫光集团准备以230亿美元（约合1400亿元人民币）的出价收购美光科技(Micron Technology)。国有的紫光集团是中国顶尖的芯片生产商，美光则是制造存储芯片的美国企业。此次收购要约的金额远远超出了最为接近的类似并购案，即中国企业双汇国际控股有限公司在2013年以47亿美元收购美国猪肉生产商史密斯菲尔德(Smithfield)的金额。

不过清华紫光试图收购美光的任何尝试，都会遭遇很多阻碍。在周二发布的一份报告中，瑞信(Credit Suisse)称，这宗交易“得到美国监管部门批准的可能性极低。美国监管部门越来越多地认为半导体是一个战略性产业。”瑞信还称，美国与中国之间围绕芯片生产正在酝酿一场贸易战。芯片的作用相当于充当数十亿计的电脑、手机和其他设备的大脑。

任何交易都可能面对重重政治障碍，这突显了中美双方对于彼此的技术产品疑虑日益加强，此外也说明，即使是对普通的电子产品而言，安全问题也变得愈发关键。

存储芯片的用途是在计算任务执行期间贮存数据。总部位于爱达荷州博伊西的美光最著名的业务是为移动电话和个人电脑提供大规模存储产品。该公司也为全世界的数据中心提供先进系统、高性能计算技术和闪存。这些产品被认为有至关重要的意义，可用于对各种任务开展高速分析，包括投放网络广告和维护喷气机引擎。

美光销售的芯片中包含的电路宽度只有16纳米。这与市面有售的最小宽度相距不远，因而很可能会被美国监管部门认为是一种顶尖的加工技术。美光是总部在美国的最后一个生产此类存储芯片的企业。公司在美国和亚洲各地都有生产厂，但在中国大陆的产能相对较小。一些分析人士认为，如果失去制造先进存储芯片的能力，甚至会对美国的安全造成影响。

在接到请求置评的采访电话时，清华紫光董事长赵卫国说，“我只能说我们很有兴趣与美光合作。”

“美光不会就传言或揣测发表评论，”该公司发言人丹尼尔·弗朗西斯科(Daniel

Francisco)在电子邮件中写道。

另一个问题可能在于收购要约的规模。研究集团Arete的存储行业分析师金南衡（Nam Hyung Kim，音）称出价太低，可能说明这家中国企业只是在试探生产芯片和存储设备的各家企业的要价。就在几周前，美光市值还曾超过230亿美元，去年年底时该公司市值为350亿美元。该公司股价之所以承受压力，部分原因在于微软(Microsoft)将于本月发布新版Windows操作系统，此时消费者对个人电脑的需求较低。

“我不确定”他们的开价“到底是不是认真的，”他说。

“昨天，美光的一位大股东表示，公司价值应该超过400亿美元，”金南衡说。“考虑

到这一点，加上美光有先进的技术，基本面前景也很好，在我看来，这个出价实在太低了，他们连考虑都不会考虑。”金南衡引述的是维权投资者戴维·艾因霍恩(David

Einhorn)于周一发布的一则通告。他是绿光资本(Greenlight Capital)的负责人，并逐步在美光持有了一定股份。

单单是提出要约，清华紫光就可以提升声望。去年9月，英特尔(Intel)向该公司投资15亿美元。然而，生产英特尔那种芯片，对于存储芯片的制造并不会起到多大帮助，后者需要不同的生产设施，或是做出大幅改造。

如果美国监管机构否决这笔交易，北京方面就可以宣称，美国对中国投资采取了限制性的政策——进而回击美国政府的抱怨。美国表示，中国对美国科技企业在华的经营加以阻挠。

哈佛商学院(Harvard Business School)的科技和经营管理教授史兆威(Willy C. Shih)表示，收购一家企业，可以让中国在追赶三星(Samsung)等业界领袖的过程中节省多年时间。

“问题是，如果你是中国，而你想取得这种能力，那么一种方式就是收购，”史兆威说

。“清华紫光有现金，因为那基本上是政府的钱，所以这就是其中的一种方式。”

清华紫光的发言人叶铭周二表示，公司并未发布官方通告。最先报道该消息的是《华尔街日报》(Wall Street Journal)。

如果消息属实，该计划将是中国迄今发出的极力推动构筑半导体产业的最强信号。中国企业与全球领先厂商之间存在差距，部分原因在于生产半导体所需的精密工具和机械有出口限制。2013年，中国进口了2320亿美元的半导体材料，比进口石油的花费还多。

为了应对这种不平衡，北京承诺开展巨额投资。副总理马凯牵头了一个工作组，目标是到2030年让中国的芯片产业领先全球。麦肯锡(McKinsey & Company)去年发布的一份报告称，他未来十年可以支配的政府资金约合1700亿美元。

这番努力也引起了安全方面的担忧。美国国家安全局前承包商雇员爱德华·J·斯诺登(

Edward J. Snowden)披露的文件显示，美国政府使用在中国之外生产的硬件窥探中国。另一方面，美国政府也错愕地表示，从中国进口的芯片安装到了军方的设备中，这可能会导致其受到黑客攻击。

过去两年里，清华紫光在中国推动半导体产业的努力中成了一家领军企业。作为清华控股的子公司，紫光与政府关系密切。清华控股控制着从中国的顶尖大学剥离出来的多家企业。清华控股的党委书记一度由前国家主席胡锦涛的儿子担任。党委书记一职负责与中国共产党进行沟通和合作。

所有这些都意味着，收购美光的要约大概会引起美国监管机构的关注，尤其可能会招致美国外国投资委员会(Committee on Foreign Investment in the United States)的审核。该委员会负责审核可能对美国安全构成威胁的企业并购行为。尽管相关技术与军方没有直接联系，但是由于它实际上会消除最后一家制造存储芯片的美国大型企业，所以仍然可能受到严密审核。

“我想美国应该感到不安，”哈佛教授史兆威表示。“有人会说，或许中国人想让美光

留在爱达荷州。但既然买了，他们就可能想把技术转移到中国。所以在我看来，那的确代表着美国损失又一项实力。”

对于中国国有企业来说，这次巨额的收购要约也显得异乎寻常地激进。分析人士表示，或许可以从中看出，中国会怎样运用国家支持的产业政策来增强本国企业的技术实力。

今年9月，中国国家主席习近平将会访问美国。习近平对于数字安全有很强的个人兴趣，亲自担任了中共网络安全和信息化领导小组的组长。此次美国之行将是他首次以中国国家元首的身份对美国进行国事访问。

这个DRAM, 媒体说的好像是现在中国才下决心进入这个市场似的。 媒体就是健忘，中国也不是没做过， 无锡就曾经有过厂，记得好像和三星同时的，都是外面引进的技术。 后来上海也有过厂，用的日本技术。

这些厂现在哪里，不知道，当时是敲锣打鼓，后来就没有声音了。 这些国企，或这个部那个所， 是做不好东西的。因为引进的是当时的水平，而技术更新换代很快，国企那班衙门是没有能力跟上的。

要汲取的教训很简单，换民营企业做还有点希望，但显然，这不符合把国企做大做好的政策，所以国内这班官僚人得出的教训是，不能指望国内开发了，敲锣打鼓领奖鼓舞国人精神还行，但要来真的，还是要买人家的公司，连技术开发队伍都买过来，这就是紫光要买美国公司的原因。

弄这些有的没有的有什么用。台湾韩国都不会造机器，拿来生产最简单的就是dram有什么疑义吗？结构简单一行行一列列叠加就好了，什么脑袋都不用动。中国原来自己第一没钱第二自己也不会造机器第三也不能进口机器搞不了dram有什么奇怪的？现在有钱了不也拿dram先上手？这个破玩意找一群猪来扔一堆钱也能生产，所以隔几年就过剩，然后一半厂子破产，搞到几年前就剩三星美光海力士等几个厂子了。大家以为下次再来一回美光完蛋韩国就一力降十会一统江山了，没想到又跑出中国来。各大半导体公司里打杂的中国材料物理什么的phd多了去了，还真以为没那几个台湾人大陆就没人知道最先进的制程做最先进的芯片是怎么玩的啊，也不看看美国现在工程学院里有多少学生不是中国人。

没想到中国跑出来？ 跑出3家芯片厂良率为零？

中国新闻报道多少次生产了记忆芯片，狼来了多少次了？

TMD就是简单才能这么叠加着玩，各种新技术先在简单的东西上应用。你怎么没看见10nm64层的x86芯片？

顺便告诉你，制程的良品率是指数上升，明白不。一开始的良品率都是接近零。

其实你不知道一个正在快速发展竞争者巨多的产业，不当心就翻船。当年台湾的台积电不做记忆芯片，而那个砸了500亿美元搞了记忆芯片而死去的，天壤之别啊。

因为内存，芯片这种东西除了基本的技术，还要量产，良率。然后现在手机之类硬件

竞争激烈，不到非常靠近最高水平的东西，没人敢买。实验室出的技术到能卖得出去还差一大截，中国的龙芯就是一个例子。

魅族用了联发科的芯片，做出的手机完全被当做笑话看。要知道联发科还是数得上的大厂。

本猫十几年前就说过，大陆要搞半导体，不烧掉一两千亿美元是不可能的。本猫当时的判断是摩尔定律已经接近尾声，烧一两千亿十几年时间在半导体上没有太大意义，而最后最好的结果也就是代工，自己做一个能自持的商业生态系统已经没有可能。所有这些，只要稍微对IT有了解的人就知道，非常浅显的道理。大陆到现在烧掉一两千亿美元了吗？很明显没有，那怎么会成功？记住，不是投入一两千亿，是烧掉一两千亿。

有人砸了500亿美元在内存上还死了？你确定不是新台币？500亿美元是20个大型12寸厂，本猫还不知道哪个厂子砸了500亿就玩内存还玩死的。Intel这二十年投资大概都没有500亿，别又是哪个公司发明历史吧。

至于台湾为什么做不好？台湾这个作坊，做不好是正常的，做好是不正常的。除了台积电，台湾现代化工业，做好了几个？

这里的人 大致搞清楚了 除了骂zf 之外就是骂国企

这些产业动则上百亿的投资 要忍受多少年的亏损 请问哪一家民企能玩的起来？

你和当年骂京东方的那些人 一模一样

https://www.ccthere.com/article/4295851

剩下的就是时间了.

你和个智商不全的接触多了, 你的智商被拉到和他一个水平, 这就是传说中的脑残会传染.

N年前就已经同日本人合作，同台巴子合作，一次次放空气球要突破，最后不了了之。

无锡和上海的厂算早了，就不提了，近年来的随便搜搜，就有不少惊人新闻，但后来都没声音了，好像也没有吃上今年存储器价格大涨的香果子。

中国首款自主知识产权相变存储器芯片研制成功

http://muchong.com/html/201709/3100095.html

中国科学院上海微系统与信息技术研究所， 2011年

中国企业发布新一代相变存储芯片 打破美韩核心技术垄断（2013）

http://www.guancha.cn/Science/2013_12_03_190018.shtml

宁波的，2013年新闻，说2015年量产，应该赚钱赚翻了，怎么现在还要紫光再开工厂？

今年起智能手机内存起步就是64G，专门配合韩美记忆芯片厂家的产能和规模。

2018年起128G记忆芯片估计要有跳水价，恶狠狠给跟进者一顿杀威棍。

台湾的党企，法国的国企，美国的国企都不招人见，一定有猫腻。