主题：【讨论】关于区块链和比特币应用的探讨 -- 联储主席

劣势是流通起来太麻烦

但是在不久的将来，比特币交易将比黄金还麻烦

黄金可以用来打首饰，好看又不生锈，电子工业中也有广泛应用。

政府债券可以用来抵税，可以认为是一份公共服务的凭据券。

股票是一份公司的资产，在市净率并未远远超过1的时候，最不济破产清算的时候可以去搬些桌子椅子回来。

写个程序就能创设出来的数字货币，它的价值是——？

电脑里的东西去跟MM显摆满足一下虚荣心都不方便。

比特币的挖矿算法确实是打算模拟一个数字化的金本位，即黄金开采成本高以及产量有限的特点。但毕竟只是模拟，黄金在现实中的价值是模拟不出来的。比方说，假如黄金跌倒铜的两倍价钱，家里装修可能我就更喜欢用14K黄金而不用铜，而黄金的产量又不能满足在装修中普遍使用，由于这个供需关系，黄金不可能跌到铜的两倍价钱。数字货币呢？

http://3g.k.sohu.com/t/n257464294?gotoId=257464294

区块链“造福”人类，AV币横空出世，老司机们的钱包还好吗？

http://www.stupidcoin.net/

这个也值得一看，网站的资讯部分，比主页还逗。

一切资产都是边际价格定价只由供需决定，然而供需却是能操纵的，比如国家想拉房产就会整出一堆首付贷，想拉股票就会放开配资。比特币有没有价值呢？当然有，而且很大，不过就现阶段比特币而言，明显持有比特币的大部分都是抱着投机的心态。比特币的价值肯定不是由它的成本决定的，而是相反，因为它有价值，所以它的成本决定了价格的下限，如果价值突然消失了，价格跌穿也不奇怪。

那么比特币有什么价值呢？能够用来投机本身就是一种价值，然而我认为比特币最大的价值，就是他神奇的抽象出了信仰，然后将其具象化，我们说比特币最有意思的地方就在于其自证其信。信仰值多少钱？看看穆哈穆德，看看圣女贞德，看看cccp和ccp。甚至美帝如何利用美元这个信仰击败了从形而上的共产主义堕落为形而下的大国沙文主义的毛子。信仰值多少钱在不同的人手里是不同的，甚至可以说，信仰是无价的。

那么比特币有没有什么实际的需求呢？说这个就得说到世界观了，至少我本人是认为事物都有其两面性的，一样事物的诞生必然会使得克制它的事物诞生（没有证明，单纯是归纳总结进而认为这个是正确的，也可以说是我的一个信仰如果觉得刺耳就说是信念吧）。几年前看疑犯追踪还是当科幻片看，可是现在除了the machine和Samaritan以外其他的都已经实实在在的出现在了我们的社会。就像我跟基友开玩笑，现代社会再牛逼的人，大数据之下一个片警就能把你摆平。所以在无数的监控头下，国家已经对普通人取得了压倒性的优势，这个优势让人无法抗拒，然而魔高一尺道高一丈，有无孔不入的监视就有无形无相的交流。以比特币为首的区块链的应用其实提供了一种避开老大哥的可能，这当然是一种需求，而且这种需求还会随着老大哥不断对社会予求予取变得更加强烈。当然那就是另一个问题了。

除此之外，我们看看人类进入全球时代的几大霸权，西班牙是直接进行殖民，这是最低层次的殖民。英帝国进行了升级，英镑就是借助黄金成为了当时的信仰，大英帝国当年不到万不得已就是不愿意放弃金本文，甚至一战打完就立刻想办法恢复金本位，以英国人的鸡贼性格，没有好处他们会抱着金本位不放吗？金本位是一种信仰，他值老鼻子钱了，拿破仑就干不过这种信仰。美元同样是一种信仰，正是借助美元这一种信仰，美帝才能实现对全球资源的掠夺和对自己矛盾的转嫁。新的时代到了，需要新的压榨后进国家的工具（换句话说殖民手段需要升级换代），也许以比特币为首的区块链数字应用可以更加有效的也更加隐蔽的从落后国家榨取资源。当然也有可能反过来，是落后国家避免自己被发达国家剥削的工具。无论是那种其实都是实实在在的需求。自然就有价值。

从来没有破解不了的密码，时间问题而已。再说创造者不可能不留后门的，敢为比特币背书的国家，恐怕才是始作祟者吧。

当有一天比特币涨到高价后，自然会有一堆新比特币不为人知地产生出来的。

大家相信它有前景，于是就买买买，于是就涨涨涨

那天政府宣布重大利空，比如美国人说停止比特币服务器的联网接入，或者拔插头，格式化存储器，那就退市了。

本来蒙代尔的三元悖论，一国的经济目标有三种：①各国货币政策的独立性；②汇率的稳定性；③资本的完全流动性。 这三者，一国只能三选其二，而不可能三者兼得。区块链直接踢翻1和2，全心全意地拥护3资本的完全流动性，把货币战争升级到核武器阶段。某国的货币政策要是垮了，由于区块链的存在，所有宏观经济调控手段都会被虚拟货币狙击。比如国家试图调升利率，自然有机会拿到低利率贷款的人，直接通过区块链国际转帐，把钱转到高利率国家，再用利差食利。几百万，几千万的资金流动不过计算机上点击几下，AI就可以自己搞定的事。调整利率使资金流入实业，刺激经济发展的事就成了神话。要么所有国家都把自己利率压到一个大家都难受的水平，要么放弃自己的货币政策。

多种比特币之间的竞争淘汰，同样会符合赢者通吃的马太效应。比特币现在由于交易时间的拖延，和手续费飞涨已经到了一个瓶颈。自然给了新的区块链系统崛起的空间。

为什么要靠矿工的挖矿来维护？能讲讲吗

我认为是两点：一种就是资产配置或者说避险需求，比特币可以用来避开金融系统隐匿一部分资产，而且便利性和隐匿性目前看是远高于贵金属的。

还有一种，就是对于政府来说，虚拟资产也不是全无好处。在一定体量范围内，虚拟资产是可以作为一个流动性储藏池来使用。

主要还是源于其保值属性，不然不锈钢也是挺好看的金属，玻璃切割出来也很漂亮。。。黄金工业上的用途占比很小，每年才几十吨，而每年消费量是几千吨。

但就比特币的前景来说，我觉得最大的阻碍是技术上的，是不是有先天不可克服的技术缺陷而导致被后来者超越。

你能说说ltd和eth有什么优势能让他们成为下一波的核心

不能交易的比特币还有价值吗？但是电费那么高，矿工为啥要挖矿。

全网产生的比特币是固定的，每四年还减半，加上交易费也没多少。矿工能有收益基本上全靠币值水涨船高。可是币值越涨，加入挖矿的算力就增加越快，网络难度随之增加，挖到比特币的几率也就越来越小。

终有一天，升值幅度会赶不上挖币减少的幅度。到时候要么矿工大规模退出，要么交易费用上涨，更可能两者同时发生，交易就悬了。

当然矿工大量退出之后，网络难度会自动调整，这可以看作淘汰落后算力的过程。但这一过程必然伴随着算力集中化，篡改交易的风险也随着增加了。

这里的重点是维持比特币网络运转需要持续高投入，这体现了比特币高耗散的特性。作为货币，这些成本可能还可以接受，作为保值的资产，系统耗散大就是个致命缺陷。尤其当这个资产本身并不产生回报，需要从外部不断吸收财富来支持其扩张的情况下，一旦出现波动，很可能就雪崩了。

莱特币ltc 上一轮最低时1-2块美金，这次最高涨到375美金，咱不说能最低进，最高出，砍一半再砍一半也有几十倍收益，而且价钱低拿得住，这又不是那些骗钱的虚拟币，敢拿。

不过虚拟币熊市很猛的，这次炒的这么凶，还不得跌个95%

用bitcoin开全球p民一起参加的老鼠会，是个发明。过去郁金香只能套荷兰人，北海只能套英国人，股票什么的，一个是有一定产出，不能完全算老鼠会，第二被管制，投资外国股市老鼠会一般需要先变成专业老鼠，而变专业老鼠一千个人里不一定有一个。比特币用一个百分之九十九点九九的人都看不明白的概念，吸引全球专业的业余的老鼠一起来参与，还七天二十四小时不停，是个大发明。

倒也不是毫无贡献，不是说挖矿芯片已经占到台积电第一季营收的10%，媲美iPhone了嘛。