五千年(敝帚自珍)

主题投票功过是非任凭说 -- xiaobailong

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    毛泽东:100%(完人,只有功没有过)
    193/0
    毛泽东:70%(七分功三分过)
    81/0
    毛泽东:30%(三分功七分过)
    10/0
    毛泽东:0%(只有过没有功)
    3/0
    邓小平:100%(完人,只有功没有过)
    4/0
    邓小平:70%(七分功三分过)
    78/0
    邓小平:30%(三分功七分过)
    134/0
    邓小平:0%(只有过没有功)
    14/0
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家园 苏联解体是91年,老邓89年就退休了

老邓把持朝政期间基本略等于中美蜜月期。最后捅个大窟窿,中美蜜月结束,他也就退休了事了。

你说他为国家的和平做出了啥贡献?

老邓89退休,92南巡,其后93年就是银河号事件,96年就是台海危机,然后紧接着李登辉提七块论,99年美国炸中国大使馆,李登辉提两国论,01年撞机。

最后这些事都和平解决了,不过这里有老邓什么事吗?

这还仅仅是国际上的事。国内,南巡之后三农问题持续恶化,直到2000年李昌平上书;大下岗就不说了吧,上千万工人啊,说起来都是泪;92年海南岛的地产泡沫,一地鸡毛,直到胡温时才算消化完;其他的什么胡万林,轮子李之类的大师层出不穷,李大师甚至能围攻中南海了。随便一写就一大堆没完,算了,不写了。

反正就是,无论国际国内,南巡之后根本就没有什么所谓的“和平发展”,如果说邓在八十年代中苏缓和还有正面贡献的话,那么南巡对于中国的和平与发展的作用完全是负面的。

PS:说句玩笑话,中国的和平邓大爷还没笨拉登贡献大呢,4月份中美撞机,小树丛憋着劲要和中国死磕呢,谁曾想半年不到,9月11号笨拉登这个活雷锋就把双子楼给撞了,美国从此走上了全球反恐不归路,中美也由此走向缓和。

通宝推:桥东棒棒,
家园 所谓02年以后,就是01年底加入WTO嘛,说得那么含蓄

这要没有邓的92南巡讲话确定继续改革开放,哪里会有加入WTO的事情?

至于一跟二,原本就是当时的领导人要解决的事情,你不会把全国人民和后来的领导人都当成“巨婴”,要求老邓把饭做好了再捣嚼烂了然后喂到嘴里才满意吧。

至于你假设的“如果复盘”,那其实任何人都有可能做成任何事情,更不要说吸取了经验教训的美国了。如果可以复盘,秦始皇留下的江山说不定已经统一全球了。

我说的就是邓“指明了方向”。邓自己说了“摸着石头过河”,但是方向是明确的,就是要过河。至于具体怎么过河,他不知道。但是他知道的就是,如果不过河,就是死路一条。然后中国沿着他指的方向,开始过河,至于过河过程中出现了种种危险,冒出了种种问题,这些都是过河的人当下应该解决的事情,不可能指望那个指点你“应该过河”的那个人全帮你解决,那不现实。

家园 下面这个回答同样使用于回复你这个贴子

xiaobailong:所谓02年以后,就是01年底加入WTO嘛,说得那么含蓄

家园 你这两个帖子对比着看,不觉得奇怪吗

叶入林:苏联解体是91年,老邓89年就退休了

老江是当时的中国最高领导人,三位一体,核心,碰到问题原本就应该他来解决。怎么到你这里功劳全是老江的,过错全算已经退休了的老邓头上了?

老江89年上台,当时苏联还在,还没有发生苏东剧变,老江干得也还不错。然后1991年苏联解体之后,局势变了,老江不知所措没有方向,老邓南巡讲话“指明了方向”,这个方向就是“过河”。然后他让老江“摸着石头过河”,老江在过河过程中碰到了种种困难,遇到了种种问题,这难道不是老江在那个位置上身为最高领导人本来就应该解决的吗?碰到问题他不解决难道还找老邓,那不成“巨婴”了么?

说普京的本事,是说俄罗斯不会出来一个老邓给他指明方向。咱们现在是眼睁睁看和普京领导下的俄罗斯,走向没有出路的未来,可是没有一个俄罗斯的老邓出来做“南巡讲话”。

这么说吧,印度缺了一个毛泽东,俄罗斯缺了一个邓小平。所以这俩国家现在都是这么半吊子。只有中国既有毛泽东又有邓小平,所以才有中国的今天。

家园 这是跟老毛跑到上海发文章学的吧

另外,我并没有认为邓是100%的完人,相反,我对他的肯定主要是他在南巡讲话中,指明了方向。至于其他的功过,都算细节啦。

==

印度缺了毛泽东,俄罗斯缺了邓小平,因此这俩国家现在都是半吊子。只有中国既有毛,又有邓,才有今天的发展。

家园 就爱迪生说的。。。。知道了那俩都不行。。。。
家园 说了啊,三分过,七分功,有功有过嘛。

这么说吧,印度缺了一个毛泽东,俄罗斯缺了一个邓小平。所以这俩国家现在都是这么半吊子。只有中国既有毛泽东又有邓小平,所以才有中国的今天。

家园 你正好理解反了嘛

五四我们打倒孔家店只是抽象地批判孔老二啰?

文革我们批林批孔也只是批判死了的孔老二和林彪,和扛着孔老二等级制观念还魂的活人没关系啰?

你的意思是我们今天要批判凳子,就仅仅局限于凳子这个死人啰?你的意思是我们今天反腐、重拾信仰不是剑指凳子理论的啰?

我的意思是,五四我们应该批的是那些用孔孟教条来限制别人的食古不化的五四时期的人,而不是批判孔老二这个被当作工具的古人。

文革我们批林批孔也不应该批判死了的孔老二,而是应该批判那些扛着孔老二等级制观念还魂的活人。

我们今天反腐、重拾信仰,也不需要批判凳子这个死人,而是要剑指近期内贪污腐化攫取了大众利益变为自己的私利的官僚和资本集团。如果你要问近期内是多近,我只能回答按照中国法律规定的追诉期,这个具体多长我现在不知道,看中国法律的具体规定吧。

家园 那你要批判现在的邓朴方和宋平,而不是否定邓小平曾经的功劳

就算用核心的标准衡量邓,他南巡讲话的功劳也是当的起的。

既然现在的邓朴方和宋平有问题,那就批邓朴方和宋平。如果因为后代子孙不贤不肖,就否定先辈的功劳,那不就像用崇祯的亡国之错批判朱元璋不应该建国么?

再说了,就算是有功人员的后代,薄熙来还不是被抓了?哪怕是有功人员本人,刘跨越也被关起来了啊。

谁说邓小平的功劳就应该保佑他的后代子孙胡作非为了?叶家的后代也是一样。先辈的功劳我们承认,但是后代子孙胡作非为的话,也是要照章法办的。

家园 怎么误导了?就一句话,然后8个选择项还是完全对称的。

这样也能误导?详细说说,我下回注意。

家园 还是说平均分

2018年2月21日:截至目前为止:

毛泽东108票100%,39票70%,5票30%,1票0%,平均89

邓小平1票100%,42票70%,77票30%,9票0%,平均38

对比2月8日的 88:40

以及2月9日的 89:39

和2月13日的 91:38

及2月16日的 91:38

2月19日依然是 91:38,

今天2月21日是 89:38,还在原先的范围内。

今天有人批评我没有事先表明立场,这么说吧,印度缺了一个毛泽东,俄罗斯缺了一个邓小平。所以这俩国家现在都是这么半吊子。只有中国既有毛泽东又有邓小平,所以才有中国的今天。

家园 对冲
家园 完全不同意,我们讨论的是邓的“战略”

战略有高明的,有差劲(失败)的,有平庸但过得去的

邓的战略,执行起来危险万状,三代四代如临深渊,如履薄冰,随时有倾覆的可能。靠着对手的极大失误(概率很小),最后成功,这应该归功于后来操盘手的努力,而不是战略的设计者。

你以此论证邓的战略高明,我是不服气的。

至于你说的“过河”,到底是什么意思? 你说说看? 你确定那是邓的真心意思? 全国人民当时是怎么理解的?

在一个意识形态混乱,高级干部叛变,基层组织涣散,有人捞钱,有人“带路党”,有人出国跳船,有人坚守岗位,有人黯然下岗,资本主义补课论,有水快流,下岗女工不流泪大步踏入夜总会,牺牲一代少女搞活经济,殖民三百年,五十年后更不会变,群魔乱舞的年代,你跟我说邓“指明了方向”?

通宝推:桥东棒棒,
家园 问你一句,累不?

这么回答下去,没理要找出3分理,看着都累。

没有江改军,可能更完蛋

家园 问题是:邓怎么改得?

好像邓前、后都不会改一样

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