五千年(敝帚自珍)

主题:航空航天是否会被美帝拉下 -- dzhao

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家园 确实如此

中国选择一次性的飞船和而不是航天飞机方案是一个例子。

以前东家的CEO在一次会议上提到,基于环保理念的使用回收PET材料的机器没市场,也是因为客户成本反而高。

我也怀疑,餐馆一次性筷子比反复使用的消毒筷成本更低,省了消毒,清洗的人工和机器成本。

家园 有意思,反正他的股票我会买一点点

尽我所能就好了!!让后鼓励大家多买一点?支持美国航空是我们应该做得!这对于人类未来会是一个贡献

家园 是,我也这么想,

那些人老说浪费多少树林子,其实速生树变成筷子倒是保存了碳汇,本身又是可降解的,因此非常环保呢。

家园 那得大大降低事故率,现在还没显出来
家园 认真说几条

1,传统上多火箭并联方案被认为是不可靠的。失败例子是苏联登月计划。

2,马应龙宣传如有个别发动机失效,可以用其他发动机补偿。这是解决小问题的可靠方法。

3,历史经验证明这个说法对m重大事故无用。比如一个发动机爆炸,则全箭损失,这不是补偿的问题。

4,实际情况是马应龙的火箭可靠性相当的低。

5,这个方案的最大卖点是便宜,真心便宜。

6,马应龙的底气是现在民用航空技术可靠性很高,比如客机发动机。可靠性惊人。

家园 关键是市场占有率

你说一龙吹牛也好,你说猎鹰一朵花也好,都没有用,关键是到底打了几发火箭,占当年商业发射的比率是多少。

现在太空叉的商业发射市场占有率已经超过50%,不得不承认他们已经成功,国家机构订单包括军事订单不在市场占有率之内。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

家园 抄书不容易,毛子最新最便宜火箭还没有采取新模式

船大不容易掉头。

家园 猎鹰的存在就是毛子走下坡路的原因

发射量逐渐减少的质子M(绿线)和联盟(红线)火箭

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家园 也转一个说法

我国的航天系统怎么看待 SpaceX 猎鹰重型火箭的成功发射?

大约五年前,我还在读博士,去北京出差的时候去看望一位师弟。他跟他女朋友租住在一个群租房里面。一套两室两厅的房子被房东隔成五间,他租了其中一间。不到二十平吧,一个月两千。跟他们合租的,有一个退了休的做土木工程的老工程师,退了还不能休,来北京打工给儿子挣房本。合租的还有一位姑娘,在夜总会上班,做给那些公主化妆的工作。化妆师知道我师弟是做航天的之后,问他:你们做的都是尖端科技,你还是985的硕士,工资应该挺高的吧?师弟讪笑一下:一个月到手三千五。化妆师不信:不能吧,我一个月起码两万呢。在他那里坐了一会就离开了,去吃饭的路上,中介塞广告给我。看了下,六万多一平。师弟告诉我,去年还是五万多的。餐桌上,师弟说他想在地铁的那一头买个小房子,准备每天坐一个半小时地铁上班。许久没有联系他了,不知道现在他怎么样了。刚刚工作的那一两年倒是经常打电话给我问学术上的问题,现在应该已经成长起来了吧。

提起那个做土木的老工程师,又想起一件事。研究生的时候,在学校校医院住院,旁边的病友在一位保洁员打扫完卫生之后告诉我,你看到刚才那个老人了么,他跟她老婆两个人退休了,为了给自己的儿子挣房子本,都在校医院里面做保洁呢。(麻烦你们看仔细点,北京那个跟我同学一起合租的土木工程师不是保洁。保洁的这个是我在学校医院住院的时候看到的,我不知道他退休之前是做什么的。两个不一样的人。写在这里只是因为他们都是退而不能休的人,让我联想起来了而已。个别阅读能力有障碍的简直可怕。)

那次出差也去看了一位本科的同学,跟他一起在路边摊吃了一顿晚饭。席间他跟我说跟上次相亲的姑娘分手了。分手前姑娘跟他说:能够理解你们做航天的工作忙,经常加班,可是不能理解为什么加班没有加班费。

还有另外一次出差,见了一位研究生时候的同学。她告诉我,她们单位对面有一个单位,里面很多人都是总部的领导们的妻女子侄。有一位师弟告诉我,他们单位一线的工程师只有占四分之一的人,余下的都是行政、后勤,还有不干活瞎指挥的中层干部。我想,要是航空航天系统大部分都是一线干活的,员工的收入肯定也不会比it行业差多少的。现在这个样子,你让人怎么办呢?师弟那个单位,去年一年跑路的人大大超过指标的限制了,让领导很头疼。去年聚会,同学还带我去他们单位一位刚刚离职去开咖啡厅的同事店里坐了一会。还认识一位学长,高我好几届,硕士毕业就来上海了,单位业务骨干,我以为他应该比较轻松的,不过跟他聊天了解到,他离职倒是没有离职,从来不加班,下班以后的晚上还有周末都要去带英语补习班,挣外快。大上海,居不易的事情每天都在发生着。

博士毕业之前,来上海面试,特意查了下附近的房价,两万多。想了想,努力一下,还是可以的。面试完之后的那个春节,在家里看新闻,上面说上海房价春节后一个星期涨百分之二三十。我想这下糟了。入职的时候,单位附近房价已经三万五了,工作一年半后,已经五万了。我绝望了,想离开上海了。

本科班,加我在内两个读博士的。如今我们都在上海,聚会的时候合计了一下,发现班里面没车没房没有女朋友的也就我们两个博士了。有一位已经在上海安家的同学安慰我们:这不是你们的问题,是社会的问题。现在,另外一个也想离开了。不久前他问我,去二线城市找个985学校做博后怎么样?我说,前途渺茫。我告诉他,你比我年轻,趁年轻还没有家室出国吧。他不信,正如这个问题里面许多不相信吐槽体制的答主不是体制内的一样,他也不相信我这个985大学的博士后。

有些答案指责另外一些答案不讲情怀,说我们"全面否定中国航天的回答真是好笑",说我们"一群所谓的'航天民工'可以为了闹饷把自己的事业贬的一无是处"。看到这些话,我想起来了不久前开党支部会,书记说,校长看到自己的学生学完汽车、航空航天,都去搞金融,搞it了,很担忧,要求年轻老师讲课的时候不要讲负面的话,要多培养学生的情怀。我当时说:这种事情也没办法,人家行业收入高啊,国家还是要想办法提高航空航天产业的收益才能真正解决问题。书记不高兴:你看,这就是你的价值观有问题了。我没有再回话,只是记起来,博士毕业之前有一位美国的教授看到我发的论文之后发邮件给我,问我愿意不愿意去他那边做博后。我当时想,我还有很多灵感,不去美国也可以做得出来的,还能比美国做得更好的,在国内做出来的话荣誉就属于我的祖国了。就没有去。当书记说我没有情怀、说我价值观有问题的时候,我想我那个时候报效祖国的价值观确实有问题,必须深刻反思。

不过看到"航天民工"的说法,想起来以前读研究生的时候,天天画CFD的网格。就这样,导师还经常说:瞧瞧你们,网格这种事情我到楼下抓两民工上来培训一个月,也比你们画得好。那么为什么不真正地去抓两民工给他干呢,因为我们这种民工每个月只用两百块钱补助就可以打发,楼下的装修工这点钱恐怕打发不了。这样说来我们恐怕还不如民工。

课题组老板知道我想离开之后,找我谈过几次话了,不过每次也只是告诉我:要相信党和政府,正在想办法解决年轻人才的住房问题。你对自己要有信心。

所以你问我怎么看spacex,我只能说我睁开眼是房价,闭上眼是工资,抬头看看spacex低头还是要看一看房价跟工资的。以前追过一个女孩子,挺漂亮,人也挺好,我挺喜欢她的。她毕业之前问我在哪里,我说我已经在上海,然后她说她不想来,租房子的生活没有安全感。我不想骗她,告诉她:我一时半会也买不起。最终她没有来。

你若是问我对未来有什么看法。我想如果政策松一下,民营企业发展起来,倒逼着国企改革,还有救,否则没救。当然,按现在国企改革操刀的路数看,国企改革必然是私有化,必然是国有资产流失,必然要肥一批有背景的人。可是,改总比不改好,从官僚资本主义走向自由资本主义,也是一大进步,总比现在批着社会主义的皮搞官僚资本主义要好。SpaceX的成功会加快这个过程,一方面给高层松政策的压力,一方面给资本市场送信心让他们有胆量往国内民企投钱。

什么事情最痛苦?像我这样在落后地区度过我的童年少年时代,在社会主义的遗留地区遗留部门受到集体主义的教育,而立之年发现要在一个资本主义社会度过我人生的后半场,同时还要相信社会主义的宣传,很痛苦!

家园 得了, 别TMD的装了, 狗屁不懂!

得了, 别TMD的装了, 狗屁不懂!

通宝推:五峰,
家园 如果10年后电磁发射卫星的技术成功,回收火箭就没必要了

人类现在正在走进电磁能取代化学能与机械能的历史时期。航天科工未来有羽舟与轻舟两款火箭是使用电磁发射,预计2020年之前完成原理验证。10年之后实现电磁发射卫星可期。

在全世界都为猎鹰9与美国的SpaceX欢呼的时刻,有一点似乎大家都忘记了。从前美国航天都是玩的高大上,从来不考虑成本问题,现在美国开始走商业路线跟大家拼成本了,而看上去很科幻的电磁发射技术由中国去搞了。这个角色转换难道大家不觉得很有意思吗?

通宝推:任爱杰,秦波仁者,
家园 电磁发射的难度还是比较大的

毕竟空气阻力的影响下,仅仅依靠惯性还是不能够脱离地球的,还是需要持续的推送才行的。如果没有化学能火箭的话,那么也就是碳纤维太空电梯或者反重力了

家园 关键看能否形成大规模市场,否则成本也不会真正降下来。

因核心在于成本在更大发射规模上分摊,否则单纯回收也没有意义。

另外其实大部分钱都是用来养人的。既然是养人的,那人怎么办是大问题。美国本来养的人多,现在改走精兵路线,大概和培养的工程师越来越少也有关系,当然也是在建立在以前知识积累的基础上的。中国养的人多,马上降了价,如果发射量上不去,岂非要出事。

再者,美国的知识积累中国有没有?如果没有,需不需要?如果需要,除了大量投资,当然也体现在相对高价格上,有没有别的办法?如果现实是这样的,那单纯追求低发射成本有没有意义?或者甚至有副作用?

无论如何,航天口出的三个中央委员都应该被秋后算账。

家园 其实美国也在研发这项技术,但并不顺利

当时的预计是2020年取得阶段性成果,目前看来可能进展并不理想,所以一直也没有新的进展消息。从美国的航母电磁弹射与电磁炮的情况来看,可能确实遇到了难以解决的问题,卡壳了,不然也不会宣布暂停电磁炮的研发。

2016年12月份马伟明发表过一篇论文《电磁发射技术》,论文提到按照发射长度和末速度的不同,电磁发射技术可分为电磁弹射技术( 发射长度百米级,末速度可达100m/s) ,电磁轨道炮技术( 发射长度十米级,末速度可达3 km/s) ,电磁推射技术( 发射长度千米级,末速度可达 8 km/s) ,三种技术的基本原理相同,涉及的具体关键技术有一定差别,但总的技术可概括为四部分:高能量密度储能技术,大容量功率变换技术,大功率直线电机技术和新型网络控制技术。

目前来看,电磁弹射与电磁炮两项技术中国已经成功攻克,正在研发电磁推射技术。马院士并没有把很多网友关注的空气阻力问题作为关键技术,想来应该是有相应的解决方案。

马院士强调方向选择很重要,中国团队选择的中压直流技术的成功实现了弯道超车,这项技术也为电磁发射技术奠定了基础。中国近年来大力发展的高铁地铁与电动车产业也为电磁发射技术的成功提供了条件,航母电磁弹射的最后一个关键部件就是由中国中车电力电子公司攻坚完成的。

通宝推:三笑,桥上,光头佬,秦波仁者,
家园 要能加速到一级分离速度就可以省第一级火箭。
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