五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】架空战史——萨尔浒大战该怎么打? -- silencsrv

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家园 萨尔浒输的这么惨

关键是杜松没等到马林,又提前过河分兵攻界凡城,导致大军在河两岸被分别围歼。要是老杨跟着杜松,至少能等到马林赶到再发起攻击。杜松部不分兵,就算努尔哈赤来攻,守一天肯定没问题的,马林一到,局势就不同了。

家园 行政能力差背后的原因是复杂的

大体上可以归结为几点。

一、朱元璋设立的行政的架构太过超前太过高效,导致老朱本人一死,后人无人能操控这套行政架构。

二、朱老四靖难之后,把他爹创建的系统架构中枢给堵死了一半。朱棣之后的大明朝实际上就陷入了半身不遂的状态。而朱老四又太过能折腾,对体制内的生产力压榨太过,把他爹打下的底子消耗太快。具体表现为卫所军户在永乐末期就开始纷纷逃亡。

三、宣德正统之后的大明,实际上只能维持中枢运作了,到嘉靖以后连维持中枢运作都非常勉强。张居正用一条鞭法打了一剂强心剂,但一条鞭法进一步打击了大明仅存的经济基础,到万历末期,整个行政架构实际上已经彻底朽烂了,再遇到崇祯这个要面子又能折腾的,一下给折腾死了。大明朝轰然倒塌。

家园 你别把给毛太祖的马屁移情到朱八八身上嘛

“朱元璋设立的行政的架构太过超前太过高效”

家园 朱元璋那套架构在他自己手上玩

确实非常高效,至于是不是超前,可以看他建立的黄册和鱼鳞册制度,绝对是超前的大数据处理模式。

要知道老朱可是秦朝完蛋以后,屈指可数的几个甚至可以说是唯一一个能把皇权贯彻到村一级别的封建帝王。行政能力上绝对是天才级别的。

家园 明军战斗力和士气还可以,远非国军新兵所能比

辽东主力就不说了,比起后金差一点,但战斗力还是可以的。另外曾经有浙兵和四川土司兵调到辽东,而且主动出兵,不靠守城不靠取巧竟然靠力战击败了两黄旗,金军全军骇然,后来金军全部压上,靠数量优势才压倒了这两支队伍。

家园 既然要等马林

让马林直接去抚顺不就得了,马林实际上也已经到了离抚顺十公里的地方。。。

家园 明军有相当一部分是打过日本的

战斗经验绝不是一般部队可比。

家园 明军的问题和国军一摸一样

那就是友军有难不动如山,一点突破全线崩溃,发现敌踪转进如风。偶尔有几支能打的部队,都被友军坑死了。这样的军队,打仗不输,那才叫奇怪。

家园 所以这就要求统帅能力高

杨镐这样的烂人当然带不动。

家园 抓个错

明朝抗倭援朝应该不算艰苦,第一阶段,万历二十年十二月入朝,二十一年四月结束,明朝派军5万人,丰臣秀吉近15万人,打得日军只能退守沿海,第二阶段万历二十六年二月入朝增兵,十一月底结束,明军8万人,对日军14万人,日军损兵过半,退出朝鲜。如果还说过程有所反复的话,那也是人数少的原因。总的来说,这个时期的辽东军战力还是很强的,因为长期打仗,士气也有。关内的基本不值一提。

家园 是后金的命太硬了

明朝虽说山河已经千疮百孔,但毕竟是一头大象,体量上压倒后金还是没有问题的,统帅级人才也不匮乏,光是派到辽东前线的就有孙,熊,洪,袁等人,你固然可以从事后诸葛亮的角度说这几个人哪里哪里有破绽甚至是缺点,但这几个人已经很厉害了,是后金生生熬到他们出漏洞,最后坚持到明朝内部全盘崩溃、趁机取巧夺取天下。

家园 你说的没错

让杜松和马林一起行动,杨镐再跟着,这场仗八成能打赢。

家园 龙眼对汉与匈奴的战法研究太深入了

以为后面与游牧民族打仗都是这样。其实东北方向,是半游牧半渔猎,物产也相对西北要丰富的多,通常是可以定居的。

家园 明朝自己的党争毁了一切

都到了南方还在争权夺利,就像五胡乱华一样,不是八王之乱五胡也不可能那么折腾。

家园 东北的战略弱点在侧翼和背后,但未必是中华之福

东北与关内之间有群山、大河、沼泽和恶劣天气阻挡,所以汉、唐、宋、明征讨东北都非常吃力,但从蒙古和朝鲜的侧翼方向,以及更北方向进攻却非常便利。所以无论是当年匈奴打东胡,唐高宗灭辽东,还是后来日寇侵占朝鲜再侵占东北,都是从侧翼进攻。而与宋朝对峙时,辽向南侵时间一长则被金灭,金向南侵时间一长则被蒙古灭,则是从背后进攻其弱点。。都说明东北的战略弱点其实是很大的,但不在关内方向,而在两个侧翼和后方,所以明朝要抓住后金的战略弱点,就应该坚持与蒙古某部结盟和支援,打击后金,同时跨海支援朝鲜,武装干涉后金。而最关键的是在自己国力不支的时候,或者是行政协调出问题的时候,随时准备南迁,把太子和部分中枢官员迁往南京协调调配南方资源,同时,皇帝率领朝庭官员和军队在北方做节节抵抗,进行北宋、南宋那样的战略撤退,这样节节抵抗,即便后金节节南侵,其侧翼和后方就越发暴露于其他政权的攻击之下,只要抵抗到要么蒙古再次崛起,要么老毛子打过来,那么后金就必然腹背受敌,难逃当年辽、金和奉系东北军覆没的命运。但明朝也就成了苟安于南方的弱小政权,中国也就永远都失去了辽阔、统一和强大的机会了。

明朝是在不该灭亡的时候突然灭亡的,主要原因是灭亡来得太突然,没准备好政权南迁就皇帝和太子都被连锅端了,当时的明朝虽然北方弥烂,但南方还非常富庶稳定,所以灭亡有很大的偶然性。但也未必全是坏事,当时的明朝很难吃掉后金和征服蒙古,更不要说有效控制西域和西藏了。这么长期对峙,对中华民族的统一和发展未必有利,特别是再过几年,中华各民族就要面对西方的全面入侵了,比如明朝是1644年灭亡的,而老毛子在1645年就已经开始向西伯利亚扩张,并进军黑龙江流域了,当地多数土著都已经被征服,向南继续进军必然与后金(清朝)发生激烈冲突。这时候如果是明朝没有灭亡而是与后金对峙,必然是另一个宋金会盟,共灭辽国的翻版,就是明朝与老毛子共同打击后金,那么灭亡后金应该没有问题,但在瓜分东北的时候,恐怕明朝讨不到太大好处,因为地理原因,老毛子从北面向南侵略东北,要远比明朝出关争夺东北要便利的多,最多就是北满归老毛子,而南满归明朝。但接下来,明朝就要独立面对老毛子了。当时的老毛子枪炮先进但缺乏人力,可一旦与当地部落联合,有人又有枪炮,明朝恐怕就很吃力了,不会比清朝的康熙做得更好。康熙是在老毛子还没有进入人口比较多的偏远北方的,人口稀疏的雅克萨地区阻挡并击败了俄国人的,并巩固了对那里领土的控制。虽然后来晚清腐败,失去了一部分的远东领土,但总的讲,疆域是远远大于明朝的,当然前提是汉人后来通过辛亥革命能成功翻身,而不是永远做贱民。

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