主题：刚刚又有一个大新闻：叶家也动了（对不起，搞错了。） -- 慧诚

右边长的明显很庸俗的一人.

你一股脑都当成0了？

再说，从0开始不假，那也只是某一年吧？你就一直将每一年的发展速度定为无穷大了？说来说去，你还是没有提供多少数据，还是在造谣。你推崇毛泽东，口号喊得很响，说道具体问题，仍然还是诋毁。

说到货币发行问题，你更是黑白颠倒了。在毛泽东时代，美国和西方对中国进行经济封锁和武力威胁，也不准加入WTO前身关税与贸易总协定，中国就没有人民币发行权？发行的人民币就不稳定了？ 事实是毛泽东时代发行的人民币十分稳定，倒是美国和西方发行的货币十分不稳定，在1970年代，美国、日本、英国等国通货膨胀率经常高达10%以上，甚至高达30%。中国在邓小平上台以后，不懂经济，乱发货币，导致物价经常不稳。就是加入WTO，仍然不懂如何自主发行货币，而是依据外汇储备被动发钞，依据西方购买我国物资需要来发行货币，一样导致物价不稳。最近十年，就有两次很严重的物价上涨过快问题。

货币发行权是一个国家的主权，是不需要任何人赏赐的。对洋奴来说，没有洋人主子赏赐，恐怕是战战兢兢，不知道自己能干什么了，连发行货币都需要洋人了。台上一帮洋奴把持，培养了大批洋奴，才会如此无知地宣传，

参见：邓小平陈云的经济水平恐怕远远比不上毛泽东 -- 西西河

https://www.ccthere.net/article/4295633

我最早题目里说的是晚清，从0开始，无限倍数，所以晚清咱不提了。

我就以原文里的数字吧，49年发电量49亿千瓦到76年27年增长47倍。那么民国离开大陆时咱算49亿千瓦时没意见吧。

我们看辛亥时大概多少。以上海为例，上海最早发电是光绪8年（1882年）六月十二日，上海电气公司发电厂100伏直流发电机发电，供15盏弧光灯照明。到宣统三年，上海发电是1200万千瓦时。当时上海发电量占全国差不多2/3，我们就算一半吧，全国就是2400万千瓦时。那民国38年，从2400万千瓦时增长到49亿千瓦时，增长204倍。

这种东西，根本不需要查什么数字，用常识想想就知道没法比。非要比，不是自取其辱吗？

你还跟我扯货币发行权？又自己立一靶子，然后把靶子说成我说过的话来打靶。谁否认过太祖时期没有货币发行权了？但货币发行要准备金的好不，我国开始是以小米为准备，建议看点陈云文选，看看我党当时怎么控制货币的。你有100亿斤小米，发100亿货币。支出增加，发1000亿，那货币就贬值,通胀率1000%，大致就是这比例。说没有货币发行的自由，是指你不能无限制在有100亿斤小米的情况下去印1000亿，1万亿钞票。

所以你有货币发行权，但这个货币发行是受限制的，因为要受准备金和物资，比如黄金外汇的限制。非要打破这个限制，那就是津巴布韦、委内瑞拉。

小平时期的通胀是因为我国货币发行自由度大，当时我国贸易大幅逆差，货币发行又多，所以自然会贬值。我国的外贸顺差是江李时期才开始持续的贸易顺差的，进入WTO后，外汇盈余大幅增加，人民币发行转为外汇购买为几乎唯一渠道，这样等于是绑定美元，以美元做准备金，这个才让我国币值稳定下来。原来是手里有粮心里不慌，后来是手里有美元，心里不慌。你把这叫洋奴。真牛啊，也是身在海外的吧。黄桑对中美贸易为什么那么紧张，明知会吃闭门羹，还把刘国师派去缓颊，就是外贸是中国经济定仓石，贸易顺差一旦消失，中国目前的经济形势下，带路这么花钱，房价这么高，经济立刻会出大问题。按你的逻辑，黄桑起码算半个洋奴吧。

1949年的发电量，大都是毛泽东领导下生产的。你拿毛泽东领导中国人取得的成绩，算成民国的，用于贬低毛泽东时代成绩，不免黑白颠倒得太过分了。

当然，你也可以说，这时毛泽东缴获的发电设备，可惜，这些缴获的国民党设备，大都是日本人生产的，国民党也是缴获的，也不是国民党的成绩。况且你根本没有提供数据来源，还是空口说白话，有造谣嫌疑。

我这里也提供一组数据来比较电力发展速度，按照国家统计局公布数据（新中国55年统计资料汇编（1949-2004）），1949年发电量为43亿度，不是你引用的49亿度，而1976年为2031亿度，27年增长了47.2倍。对比民国时期的发展，由于找不到发电量数据，这里主要比较装机容量，按照周小谦主编《中国电力发展的历程》1911年我国民族资本经营的发电设备容量为1.2275万千瓦，加上外国资本家拥有的发电社会容量为2.7万千瓦。到1936年，民族资本拥有的发电设备容量为35.6万千瓦，加上外资则为63.12万千瓦，民族电力工业发展速度为25年，发电装机容量增长了29.0倍，虽然比不上毛泽东时代，也算是很好的成绩了，问题是抗战期间，基本被日本人占领和控制，到1945年抗战胜利前夕，国民党治下仅拥有6.48万千瓦，也就是说，经过34年发展，发电装机容量仅增长了不到5倍。

说到货币，你在上个帖子里说，

再给你解释点货币稳定的道理吧，通常情况下，物价主要与货币流通速度、市场交易量增长速率和货币量增长速度有关，这是美国经济学家费雪在100年前提出来的，美国的主流经济学和金融学教科书多有介绍，但却故意给出错误的变量定义，那些崇拜美国的洋奴，读这些著作，是不可能有正确的货币稳定知识的，只会迷信美国精英的意识形态宣传。建议你读读费雪当初的著作，免得贩卖西方意识形态洗脑的东西而不自知。

1995年朱镕基推动下央行依据外汇储备发钞，准确说，是依据西方货币储备发钞。它包括出卖产品和出卖工厂等资产，增加外汇储备。由于1997年发生东南亚金融危机，我国出口受阻，外汇储备增长缓慢，于是人民币发行量也就增长很低了，相比其他年份百分之几十，当时最低时只有5%，而当时朱镕基正在大力推进市场化，如住房市场化，导致国内市场对货币的需求大增，其结果就是物价下降，通货紧缩，国内企业普遍缺钱，到处都是三角债，经济濒临崩溃。只是精英们开动宣传机器，天天洗脑，老百姓不知道而已。于是朱推动私有化，将国有和集体所有的中小企业都基本私有化了。与此同时，朱为了增加外汇储备来增发人民币，到美国金融市场借高利率美元贷款，虽然当时中国有上千亿外汇储备，而借来的美元，主要用来买低利率的美国国债，这一政策一直持续到现在，在我国政府持有的3万亿外汇储备中，约1万亿是从欧美金融市场借来的高利率贷款，所购买的美国国债则超过1万亿美元，也就是说，基本用来购买美国国债了。2008年发生金融危机以后，美国国债利率很低，最近十年，1年期美国国债利率低至0.26%，我们每年因此奉送给美国的利息就超过1千多亿。当时物价下跌，那不是稳定，也是一种不正常的经济状态，而且和加入WTO没有任何关系，是精英们被西方洗脑，搞出来的荒谬货币发行办法导致的。

你说，

你也可以思考以下，按照你的逻辑，中国需要外汇来稳定货币，那美国依靠什么来稳定物价？为什么美国在整个七十年代的大部分年份都发生严重通货膨胀？

我国大量外汇储备大都是西方银行账户里的数字，大部分被西方控制，就是经济崩溃，需要使用了，也必然被西方拿走而无法用于挽救本国经济。卡扎菲的利比亚政府和萨达姆的伊拉克政府，都曾储备了数百亿美元西方货币，在他们被西方军事打击的时候，这些外汇储备都被西方精英交给西方支持的反对派，用于推翻他们了。储备大量西方货币，等于为西方在我们内部寻找代理人，提供了免费资金，等于搬起石头砸自己脚。

曾担任美国央行行长的格林斯潘说过[1]，“外汇可能因政治、金融或者军事原因而变得一文不值”，就暗示了这种情况。毛泽东时代，我国和刚刚取得独立的很多第三世界国家都不大量储备西方货币，或为贸易需要只储备很少的西方货币，其原因就在于此。我国主流经济学家十分推崇美国著名自由派经济学家，诺贝尔奖获得者弗里德曼教授，但他在其著作《货币的祸害》[2]一书第一章指出，“其他国家的货币，就算是单位购买力很高的货币，我们也常常将其视为是一张纸或不值钱的金属而已”。事实上，弗里德曼在书中详细论证，就是黄金，作为货币来说，和使用废纸或石头做货币，并无本质区别，本身都是没有价值的。新自由主义学说的源头，奥地利学派主张政府不参与货币发行的金本位货币制度，将政府发行的不兑换纸币斥为厕纸货币。很多第三世界国家的主流经济学家将弗里德曼和奥地利学派推上经济学至高无上的地位，却并不理解他们的基本思想，实际接受的是美国精英的有意误导。

参考

1. Speck, D., 秘密黄金政策. 2011: 上海财经大学出版社. p. 159.

2. Friedman, M., 货币的祸害，安佳译. 2008, 北京: 商务印书馆. p. 182-195.

就按你给的数字吧，1911年装机量4万千瓦，今天技术水平火电机组年运营小时差不多4000小时，当时要低得多，就算4000小时吧。1911年发电量就是1600万千瓦时，那么49年按你说的43亿度，那就是268倍。没见你这么给自己拍砖的。

顺便说下，49年前中国境内发电量最高纪录是53亿度，三年解放战争时最高纪录是46年46亿度。说这些是说明体系建设最重要，纠结啥速度当心back fire。

至于什么民族资本，作为数据控还是要指出一下，你里面提的11年的民营资本1.22万千瓦是全国范围的，主要是上海地区。45年国民党的6.8万千瓦是当时国民党控制的西南地区的。你觉得那45年西南的民族资本装机量和11年全国范围的民族资本装机量比合适吗？

再说一句，包邮区的南京，第一批发电机组是宣统年间装机的，才几百千瓦。当时的西南地区大概率是0装机。

关于外汇那些，你说了半天95年，97年。我说的是进入WTO以后，中国货币币值稳定下来。进入WTO是本世纪的事情。

另外别提什么2010年物价上涨了，现在就比10年上涨快多了，不过是统计局技术手段更高超罢了。现在怪谁啊，小组长？

另外你觉得“在我国政府持有的3万亿外汇储备中，约1万亿是从欧美金融市场借来的高利率贷款，所购买的美国国债则超过1万亿美元，也就是说，基本用来购买美国国债了。” 这问题咋解决？把借的一万亿美金还了，是这意思吗？还是啥意思。提醒下，这里有坑啊。

不明白你为啥总提格林斯潘说的“外汇可能因政治、金融或者军事原因而变得一文不值”，他是美国人，美国人的外汇是日元欧元，美国人本币是美元，世界货币。美国当然不必搞什么外汇储备。谁要信他的话说不要外储才是傻逼呐。您老受美国人误导太深了。

“毛泽东时代，我国和刚刚取得独立的很多第三世界国家都不大量储备西方货币，或为贸易需要只储备很少的西方货币，”

知道为啥吗？不是大家不想储备。是没钱。当时创汇是经济的一大任务，有了外汇才能进口设备，提升工业。中国工业化是这么一点点攒来的。

我国外储是经济水库，至关重要。你这些奇谈怪论都是听谁忽悠的。几年前小组长就是被人忽悠说外汇不重要，然后小小放开一把，差点闯了大祸。

给你指出来了，你还如此理直气壮，没有一点反思，黑白颠倒还有理了？

引用你的描述：

拜托，4万千瓦发电机，工作4000小时，发电量是1.6亿度电，不是1600万度电，因此，按照这些数据计算，民国发电量增长了26.8倍，而不是你说的268倍。你的数学水平恐怕都比不上大多数小学二年级学生，你有资格讨论经济问题吗？怪不得说出来的经济数据，看起来多是谣言了。

至于民国期间，中国最高的发电量53亿度，大部分都是日本人的贡献，日本人用这些电力生产军火，屠杀中国人民，你要将它们看成是民国政府领导的贡献？这到底是正贡献，还是负贡献？

说到发电时数，主要影响因子并非技术水平，有很多复杂因素。最重要因素包括：

1、由于生产的电必须很快同时用掉，如果发电量和用电量不匹配，电网就很不稳定，因此，用户使用特点是主要的因素之一。

2、其次是生产过剩。我国市场化后，设备利用率常常较低，包括发电设备利用率低，很大程度上是生产过剩。这几年一直在消除落后产能，实际就是生产过剩量大。

3、不同发电设备利用率差异大，我国近年来大力发展的风电，运行时数很低，一年很少超过3000小时，另外大量建设的热电联产，是为冬天供热服务的，运行时数都很低。

再说货币稳定，你前面称依据外汇储备发钞稳定了货币，现在又承认，实际还是不稳定，而中国持有的外汇仍然高达3万亿，这是自相矛盾了吧？ 再说，西方没有一个国家依据外汇储备发钞，很多国家都实现了货币稳定，也与你那个理论不符合。

关于引用格林斯潘话，那是德国人在书中引用格林斯潘的话，论证不应大量储备外汇，西方各国都不大量储备外汇，其更深原因很简单，各国都是竞争的关系，都是经济上的对手，用大白话说，都是敌人。美国历史上没收冻结西方国家在美国存款的，就很多。对美国洋奴来说，一直将美国看成是普世的天使，看成是自己的希望，自然理解不了这一点。

说到上个世纪七十年代，各国都不储备美元，当时各国储备的外汇总量仅有350亿美元，主要是西方国家应美国政府请求，与美国政府进行货币互换，这是西方国家作为美国盟友，给美国提供的帮助。当时美元贬值十分严重，以黄金价格计算，1971年为1盎司35美元，到1980年上涨到850美元，十年增长24倍；以石油价格计算，1971年约1-2美元，到1980年上涨到37美元，十年同样增长20倍左右。年均增长40%左右。货币贬值如此严重，谁会愿意大量持有美元？西方各国都采取多项措施，包括在报纸上宣传美元贬值严重，称作厕纸货币，存银行不仅没有利息，还要收税，促使民间不存美元。改开以后，为了污蔑毛泽东时代，就经常在主流媒体宣传毛泽东时代没钱，洋奴们自然都被洗脑，信以为真了。

附上以前所写的两个时代的对比：

从1974年外汇储备为0看毛泽东搞经济水平

2012-08-03发表于 草根网

http://www.caogen.com/blog/infor_detail.aspx?id=227&articleId=38979

　　毛泽东离开我们了。中国在1973年外汇储备为 -0.81亿美元，1974年为 “0” 亿美元，中国的“精英”极力把此称为“经济崩溃”，用来否定毛的经济成就。这些精英知识分子当然有一定的欺骗力，能够迷惑相当一部分人，但是在真正有知识，有独立思考能力的人面前是达不到目的的！

　　毛泽东时期认为外汇储备“既不能没有，又不可多有”，那是极具战略眼光的：

　　——如果外汇储备过多，在制定对外与对内战略与决策时，就存在受外汇储备数量过大的影响与制约，就需要认真考虑如何避免同欧美大国的政府与同盟国发生较大的摩擦或严重的对立；一旦与欧美大国产生严重矛盾与敌对纠纷，这些大国就能对中国的外汇储备采取“经济要挟”或实施经济“绑架”。

　　――外汇还不是真正的财富，外汇要在有效使用后才能体现财富的价值。

　　毛对此有清醒的认识，真实的情况是：

　　中国政府在1973年～1974年把暂时没有使用必要的那部分中国的外汇储备购买了200吨多吨黄金。这才是-0.81亿美元， “0” 亿美元这二个冷冰冰的数字背后的真相，这是中国精英们避而不谈的。陈云的力促，毛的最终拍板，举全国的外汇换来的这200多吨黄金，7年后取得成果是惊人的：

　　从建仓期的每盎司价值35-60美元，到1980年上涨到850美元。

　　毛泽东的能力来自清醒的战略观和为中华民族的公心，能够看穿最强的战略对手的目的和手段。他在1973年就洞穿了美国搞通涨压榨世界其它国家的战略，从而稳稳的为中国获利。

　　现在哪些所谓的中国精英们，则采用相反的操作。精英们制定出口退税政策，长期鼓励出口黄金换美元 （2000,财政部_国家税务总局_中国人民银行关于配售出口黄金有关税收规定的通知），严格限制进口黄金（1999,关于加强进口金银及其制品售付汇审核的通知）。

　　在这些政策的鼓励下，我国采用氰化钠堆浸提金术，大量开采品位极低的金矿，产生大量尾矿，剧毒的氰化钠还造成严重污染，仅2010年7－8月就在我国四大金矿所在地发生四次金矿尾矿溃坝，死亡近2000人。根据国家发改委公布的消息， 我国连续四年成为世界第一大黄金生产国。每年出口黄金100吨创汇。过去8年，黄金价格约涨6倍，而同时期，美元贬值50%，精英们搞出口退税，拿不断涨价的黄金换不断贬值的美元，带来双重损失。如果储存黄金，而不是换成美元，其价值就会是现在6倍以上。

　　毛在这里体现的能力，也正好反衬出是现在这些精英们的短板所在，比如象著名经济学家吴敬莲，小酌鸡，林衣服，猫于是，张尾音这些人，主导了国内经济学界，把经济学搞的高贵无比，复杂无比，又是模型，又是公式，又是理论层出不穷， 张口GDP,CPI,PPI，可惜这些精英和他们的门生们的智力只配：

　　将不断上涨的黄金换成不断贬值的外汇；

　　将外汇去买进3760亿美国垃圾二房债；

　　将外汇去买尽实际购买力铁定贬值的美国国债10000多亿；

　　海外投资亏损累累，例如，在利比亚的投入上百亿美元就血本无归；

　　精英们手里的外汇越来越多，价值越来越少。而毛是最伟大的经济学家，实战成果足以让他们羞愧的上吊，（前提是他们还有些廉耻心的话）。

　　如果也学毛泽东，将外汇都换成黄金，现在的外汇储备3.24万亿美元，价值起码超过10万亿美元。 而精英们选择储存外汇，其实际价值还在不断缩水。有网友建议，我国政府应把这些所谓的中国精英们抓起来，丢进猪粪坑里淹死，让这些所谓的中国精英们体会下猪是怎么死的。看你们还敢不敢再对伟大的领袖毛主席说三道四了。

美国当初说，你们不需要黄金做交易货币了，用美元吧，我保证你拿着美元什么时候都可以按固定的比价到我这里换黄金。大家一想，确实哦，黄金运来运去太麻烦啦，也不方便分割，还是美元这种纸币用起来方便。然后真的有国家拿了美元要求美国换黄金，发现真的能换哦。于是就都用美元交易了。

随着国际贸易的增长，需要的美元越来越多。美国刚开始还能满足大家用美元换黄金的需求，但是后来实在是吃不消了，只能让美元和黄金脱钩了，就是说比价不再固定啦，你拿美元能换到多少黄金，或者换不换得到黄金，就要看情况啦。虽然大家不太开心，但是局面已经形成了，大家习惯了用美元，也就没再换回去。毕竟黄金这东西运来运去太麻烦啦，也不方便切割。

虽然如此，美元在刚刚和黄金脱钩的时候，是它最脆弱的时候， 1973/74年和1978/79年两次石油危机，都是对美元信用的巨大冲击。

然后80年代初，美国为首的资本主义阵营、沙特为代表的石油输出国和中国共同开始了世界经济大循环，这些国家之间约定主要用美元作为交易货币，因此使得美元的地位得以巩固。

等到苏联解体，美国一家独大，美元地位就更加稳固了。

后来，美元地位受到欧元一定的冲击，不过没有形成重大威胁。

再后来，人民币也加入了外汇交易货币的大家庭。以后怎么发展，咱们拭目以待。

而且是如此短短时间，普通人没那能量。而且，做过生意的都清楚，普通人事业稍微发迹，就会有各种豺狼虎豹肉食动物凑过来，要如此膨胀财富，根本不可能。

哪里有什么铲除银杏树余毒。今冬在清除不厚余毒的地方，看见市民们正在路边银杏树旁合影。

道歉一句，我算是算错了。

当时装机容量我就按你说的“1911年我国民族资本经营的发电设备容量为1.2275万千瓦，加上外国资本家拥有的发电社会容量为2.7万千瓦。”。当时看糊涂了，把1.2万和2.7万加上了，实际你给的是总装机容量是2.7万千瓦。

按照上海地方志的数字，1911年上海装机0.8万千瓦，1200万度。年利用时间1500小时，这是当时中国水平最高的了。

2.7万千瓦，1500小时，那就是3255万度。既然你说1949年是共产党治理下的。那就按1948年的度数。1946年发电量46亿度。那么35年发电量增长倍数是142倍。当然建国前最高数字是42年52亿度。

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说完这个，再说外汇储备，你74年外汇储备为0这个数字是从哪个反毛混蛋哪里看来的。我发现很多人的问题是连用脚趾头思考都不愿意。

74年我国外汇储备是3.69亿美元，75年8.99亿，76年12.55亿美元。

中国不是不想存外汇，是当时没钱。不了解当时外汇对我国的稀缺就别讨论中国经济。另外外储局投资两房算是其投资回报最高之作了，差不多神作了。