五千年(敝帚自珍)

主题:【整理】商务部发布会:中美没有就商贸问题谈判 -- 从来

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家园 买美债的还有谁:日韩和中东产油国

看看日本的钢铝关税还没有被免,说明日本还没有彻底答应美国的购买数额,南朝鲜被搞定了,就看中东产油国了,不过他们不是问题。

家园 卡汇
家园 大杀器

就是所有的都推倒重来。既然现在的国际贸易体系美国人很不待见,那就全都推倒重来。美国人可以贸易保护,我们的最致命非核武器,就是破除知识产权保护。知识产权保护,实际是发达国家制约发展中国家的最重要武器,保证了发达国家处在食物链的顶端,而发展中国家只能搞劳动密集型或资源输出型工业体系。如果,日欧敢站在美国一边,那中国的唯一致命武器就是改变知识产权保护体系。中国制造2025最核心的内容,是以国家主导,进行产业创新,产业升级,有没有知识产权保护并不重要。而对于欧美来说,没有了知识产权保护,对于其在新技术上的投入影响极大。自工业革命以来,人类的技术进步飞快,也快扯着蛋了,不妨慢下来,沉淀一下。以中国目前的工农业能力,即便禁断贸易,也基本可以自保,几千年都生存下来了,试问,在这个世界上还有哪个国家,可以不与外界贸易可以生存发展?

通宝推:脚歪不怕鞋正,20170720mzy,ton,海峰,old,
家园 我也觉这个思路靠谱

主动用台湾当筹码的很可能是中国的策略,美舰访台的反倒是美方的预案。

很简单,台海动武虽然打的旗号是中国的核心利益,但是影响面绝不仅仅是台湾。为了压中国下车或上供,扰乱甚至打破现有经济秩序,对更广大的世界经济格局造成重大打击,对美国得不偿失。

但是对中国而言,台湾的影响更多的是政治层面。真到了断供的程度,不差一个台湾。所以台湾更多的是美国的一个睾丸,而不是中国的。梧桐台湾最怕的除了台湾,就是美国。

如果按照美国的谈判条件,中国很可能破罐破摔,至少暂时可以通过梧桐把经济困难转化,这一点谁都能够看到,所以梧桐做为底牌但放到台面就不奇怪了。

家园 应该是这个思路

估计中美都有这个判断。

家园 不靠扑

台弯现在有什么?经济影响力太低了,只有心理和政治影响力。

这么说吧,台湾和大和尚,是一个概念的咚咚。所以基本上还是美国有牌在台湾,其实一直都是这样的。

家园 想想五四运动!

敢签“二十一条”,就得有“火烧赵家楼”的觉悟。谁敢做章宗祥?

床破最大的失误,就是喊得太大声了,喊得全民皆知。“悄悄话进村,打枪的不要”才是正理。

现在的问题是,只怕美国明修栈道暗度陈仓,偷偷从金融下手。毕竟中国金融行业出名的多带路党。

家园 牌虽多,可惜多数上不得台面

做老二的打输了一百次无非还是老二,做老大打输了一次就危楼

通宝推:从来,
家园 所以梧桐台湾对美台影响大

中国反而不在乎可以砸烂台湾,用来做贸易战的牌打。

除了铸件外,大家都说的是这个意思。如果有主动在台海动手的,应该是中国,美国不应该会主动在这个方向刺激中国。目前的美舰动作其实是估计到了中国谈判桌外可能会打台湾牌的可能而在做防范,因为谈判有明显的谈僵的趋势。

家园 不一样

中国做为顺差国,和其他的有两个不同:独立自主和全方位生产优势。

独立自主呢,有能力依据自己的利益作事。全方位的生产优势呢,别人无法有足够多的产品进行替代,不想买也得买。

种殖园土归纳的是“客大欺店”,我们这是“店大欺客”。不一样了。

家园 高调门的都是喊给人看的

所以高调门的,大多数不靠谱。

我怀疑事实上,不声不响的金融领域已经接火了。

家园 推演一下好了:梧桐

然后,制裁,可能加禁运。

然后,台机电倒,三星,欧洲,可能加上日本,吃饱。

然后,几十年后,制裁禁运取消。中国得了台湾,但是经济上吃亏,失去十年二十年吧。

看上去可以交换。

可是问题是,中国完全可以经济上不吃亏,不失去十年二十年。台湾还是跑不了啊,台机电也可以不倒,而逐渐变成中国的产业。

还是老判断,这个劫,中重美轻。

家园 不只台积电而已

美日在台湾长年的投入不少,不只电子,航太等其他产业也经营有年,与韩国互为犄角,成为美日产业链的重要环节。

虽然长远看台湾对美日不是不可代替的,但是台湾是美国体系的重大利益组成是没有什么疑问的。台湾战火,远的不说,所有电脑组装不论品牌都在台湾,马上断供,美国高科技业立刻喝西北风,只这不起眼的一点就可以让美国损失发展时间以年计,从马斯克到库克都只能干瞪眼,啥也别想了,到爱荷华投资建厂组装电脑才是第一步。

相反中国自身发展着眼在台机电能在未来为中国升级所提供帮助上,对目前的经济生活本身没有影响,缺少了台湾日子照样过。相反美方条件都是中国重大核心利益,退路不多,而且即使接受马上经济生活也会有重大影响。

真要梧桐,中国也不会在乎台积电了,都砸烂的东西,人都跑光了,还有什么技术价值成为中国产业,因为兵不血刃拿下台湾的可能基本不存在。台湾对中国而言纯粹就是个政治牌,对举国动员关系重大,尤其在经济困难时期,对打痛美日有积极作用。

因此在短期内至少,梧桐台湾是中方的一个重量级筹码。谈判时放在旁边,一旦中方被逼到不得不下车的程度,中国为了应对接下来的国内外困难,梧桐反而会成为必走之路。这个态度越是明确,对谈判桌上的中方越有利。

陈王对此也有相同的看法,https://www.cchere.com/article/4323666

通宝推:假设,潜望镜,
家园 核心利益从来都只有一个,就是中国的发展

这可不是唱高调,听我慢慢道来。

烤面包的胖大叔帖子里说了四个核心利益:政治体制,领土完整,国家安全,发展权利。

这其中中国制造2025代表的就是当前的发展权利,它的位置很可以提前,至少可以提到第二位,甚至可以提到第一位。土共其实是为了发展,什么都肯干,至于政治制度到底是社会主义还是资本主义,这个都已经从一共二共三共,改了好几回了。从集权到分权,到放任自流,再到集权,甚至现在有人戏称的帝制,这改来改去,其实都是为了中国的发展。中国之所以坚持现在的政治体制,就是因为这个政治体制它本身已经证明了,它是目前对中国的发展最有效最有利的。然而最终目的还是“中国的发展”,一切政治手段都是为它服务的。当然中国发展得好,反过来也证明政治体制的优越性,那么这个体制也就更稳固,政府也就有更大的操作空间。

所以如果美国贸易战的目标是针对中国制造2025的话,这个绝对没有谈判的余地。为了中国的发展,这个政府其实是很愿意改变自己的,大家对政府的这点信心还是有的。这也是为啥这次修宪取消任期限制,哪怕论坛上支持的和反对的吵翻天,然而双方都没有人认为习是为了自己的权力私欲。更多的人是不理解,不知道他为啥莫名其妙就敢冒天下之大不韪。这个不提了,免得又吵起来。不过不管怎么吵,反正大家的出发点都是,取消(或坚持)任期限制,对中国的发展才最有利。所以说,政治制度的改变或坚持,最终目的还是为了中国的发展。

一度边缘了的台湾问题会借此重回中美关系的焦点。

我认为中国制造2025比台湾更重要,如果以后台湾问题重回中美关系的焦点,这其实不算差。中国除了面子上比较难受之外,实质上的损失有限。而且如果中国制造2025成功了,以后随着科技的高速发展,台湾的地理位置就越来越不重要,台湾的经济的分量和大陆经济对比就越来越无足轻重,台湾的战略地位也就越来越被边缘化。而且美国想要干涉也越来越力不从心。

通宝推:三笑,潜望镜,ton,慧诚,
家园 没啥意思

我见过某某国大使馆的“官方认证”微博,发各种造谣消息。比如该国某市福利特好,小学午饭不要钱。实际有同学在那里,亲身证实不仅要钱而且难吃,孩子还吃不饱,家长会家长们次次大大抱怨。

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