五千年(敝帚自珍)

主题:肾病综合症的中医治疗(又更新,请注意黑体字) -- 白玉老虎

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家园 反正对于科学教徒而言,中医看好了病都是自愈。

以前花大熊说过这几句话,现在看看还真贴切:

自然界是复杂的。可这些中医黑,既不打算认识这种复杂,也不打算深入了解我们现有知识的局限。

拜科学教罢了。

早就说过了,他们的水平还停留在民国时期。

通宝推:盲人摸象,审度,jboyin,
家园 赫赫,神迹啥的可是出自你口,看你一蹦三尺高

自己挑衅,现在装无辜。

把自己对肾病综合症和急性肾炎的临床治疗总量,统计结果都亮出来给大家看看呗,你牛的话大家都去找你看病多好。

人家那边的治验病例没有一万,也有八千,我这还是往少了说。当然某些人又要挑刺了,比起中国的人口数量,这个统计样本太小太小,没有什么价值。。。。。。

踩着别人上位的,见的太多,你不是第一个,也不是最后一个。

通宝推:盈盈若水,武工队,
家园 如果真有相关医生能去跟踪一下最好了,万一再来个砒霜呢

砒霜治疗白血病,出了院士卫生部部长,不也是一个医生回访发现危重病人存活后跟踪研究的结果?

盲目说个体不足以替代大规模研究,也有偏颇的一面。须知青霉素当年也是个体呀

当然这种事情少之又少

当年河里有介绍用什么“挑线”治疗眼病的,有医生好像感兴趣跟踪来着,后来有没有下文也不知道了

家园 无礼?

把教科书的内容摆出来也是无礼?既然是公共论坛,起码的专业性东西还是摆出来好,对别人是个参考。

至于说我们是科学教,那么那些中医粉是多么见不得实话啊?

家园 维甲酸的故事写了很多了

上海瑞金医院可以说为此名扬天下,但其中张亭栋的作用和发现年代,没有得到重视。

饶毅说过两个用现代科学方法检验中药,从中研发出新的化学药(青蒿素、砷剂)的“西医”,并明确指出这与中医理论无关,正是废医验药的路子。

当然,大规模研究不是全部,比如艾滋病,狂犬病,治愈一个就可以报道了。问题,这个问题上不适用。肾综本身就是一系列病,膜性肾病也是一系列病,病情预后各不相同。膜肾很多型,病因不清,预后也不好预测。如果哪一天,分型搞清楚了,有些分型预后极其不良的,拿出几个治愈的例子来,那是值得重视的。现在只说一个尿蛋白消失,况且还在使用激素和细胞毒性药物,也只好把现状说一下了。结果跟踩了肺管子一样。

这倒是不奇怪。

  • 违规禁,【补充】可申诉或道歉来解。偏要看
家园 目前中医治疗无法大样本

这是中医辨证施治和目前的医药环境及其他因素所至。话说回来你的标准教科书10存活率80-90%,活得怎么样?十年后呢?教科书的治疗方式,又有几个痊愈的小样本?

我们讲科学,是一种做事方式和态度,不应把讲科学变成一种宗教信仰,把教科书视为圣经。

“恶过生蛇”,这是我们民间俗语,小时好奇怪,蛇很厉害?两棍就打死了。后来才知道是“生蛇”是指患带状疱疹,这病很恶劣,但中医用灸火之法和中药内外共治,很快治愈,一到七天。西医药的激素抗生素,就是个坑,亲身经历两例科技人员坚持科学的恶劣效果。

另外,水火烫伤,跌打外伤,这两个中医明显比西医疗效好。慢性病治理调养,也是公认的中医药比西医药占优吧?

世界那么大。

家园 你的担心和存疑是对的

直接否定有待商榷。

因为目前,患慢性肾病的,说起来,活得很痛苦。在西医药无法治疗的情况下,去否认中医药也不能,有点说服力不足。

说两例,一个现在时,一乡党肾炎有六七年了,现在啥都做不了,除了两个事:透析,等死。我都懒得向白玉老虎和友打听了。

一个过去式。一女性朋友,两三岁时确诊肾炎,很是颠沛流离了几年,反正吃中药治好了,现在已结婚生儿育女了。

家园 利益特权

有意或潜意识。

这不一直强调医生医学特殊而重要,要求医生收入要提高,应该比其他科技人员明显要高么。

我其实不反对他们高收入。不过同样我学得掏大粪的工作也是特殊而重要,应该也把收入提高到几其他科技人员高。我倒不是歧视掏大粪的,因为我们不比人家高尚。对了,我们搞化工的,是不是也应该比其他科技人员收入高点?收入低了工作态度不好,哪天不小心炸死毒死一群人咋整?

家园 上个月在国外遇到一位加拿大白人老太太

自述儿子在昆明十多年了,娶了当地媳妇,自己刚看完儿子回来。

聊着聊着就说到中医,老太太兴奋的很,说自己身体的很多毛病都是看中医治好的。

然后抱怨说,9年前她第一次去中国,在昆明的街头就有很多老中医支着简单的桌子就能看病,但是这些年下来,昆明的中医迅速减少,好中医越来越难找了。

我只能安慰她说,没关系,大浪淘沙,中医在中国绝对不会消失的,能够幸存下来的中医一定都是好医生。。。

家园 现状个P,你还真会空口说白话

中医治慢性肾病光是一个上海龙华医院就治了300多万人了。还像复读机一样就说个例个例,真不怕闪了舌头。

研究出论文,登上国际知名杂志,就是现代医学的成果,就和中医没关系了。真是贪天之功为己有。

民国年间谈废医验药是无知,现在再捡这些陈芝麻烂谷子的说法说事是无耻。

通宝推:高中三年,1加8等于9,明心灵竹,白玉老虎,ton,武工队,盲人摸象,审度,秦波仁者,
家园 临床上尿蛋白由3+转阴绝非易事

高蛋白尿对肾脏损伤很大,能早早转阴,这中医的手段不是相当了得的,很难做到。

我见过对激素敏感的病例:先是环磷酰胺合并激素,进展全无。这位对口服激素不耐受,每次吃了以后趴在病床上身体弓得像个虾米,腹痛闹得呗。后来这位病友的父亲就去找医生:口服不行,可以静脉滴注激素吗?医生倒是从善如流,静脉大剂量滴注地塞米松后,水肿迅速消失,不超过一个星期吧,病人尿常规全面转阴。

这里面有个陷阱:是否是尿蛋白转阴了,水肿全面退去了就算治愈了?还真不一定是。如果免疫功能紊乱,免疫复合物在肾里会继续堆积,对肾的损害还在进行,那么蛋白尿再度出现只是时间问题。人家在病人尿常规全面转阴后告诉病人要巩固治疗,再坚持服药多少多少时间那都是有道理的,应该是在继续调理免疫机能紊乱。

急进性肾小球肾炎以高蛋白尿和严重血尿为典型症状,需肾穿刺确诊。此病来势凶猛,治疗不及时的话肾功能急剧受损严重,短则数周,长则数月有的病人就要接受透析治疗。这个病的治疗是越早越好,那么如能在很短时间内将尿蛋白,尿血转阴(此时病人的胃纳一般来说,将极大改善,饮水排尿不再成为障碍,大大有利于肌酐清除以减少对肾脏的毒性),请回答我,这个在一般临床上意义不大吗?

家园 骨折的处理

按照教科书的内容,尺骨远端骨折(靠近腕关节处)。断骨复位对接后,教科书会让你石膏固定2-4周。你完全按照这个方法去做,规规矩矩等时间到了再把石膏拆掉,那个时候估计你就会骂娘了。因为大部分人因此缺失了腕关节的许多功能。

但是除此之外难道就没有更好的处理方法吗,比如我们老祖宗流传下来的中医中药的方法?当然像你这样只相信教科书的人肯定认为其他方法都是异端啦

当然最后,我是不会把我知道的方法告诉你这样的人的

通宝推:白玉老虎,
家园 医学研究是科学,但还在不断发展。但西医医疗不是科学

而是手艺。因为西医医学远没有在很多领域深入研究,而且基础理论也不扎实,很多推导判断都是禁不起推敲的,后来被证明是错误的,甚至是相反的。更重要的是每个医生的判断不同,治疗手段不同,水平不同,结果也千差万别,良莠不齐

通宝推:审度,
家园 哎,还有一条途径

那就是肾移植了。

缺点是,一是肾源不易解决,二是花费也要四十万人民币左右。

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