五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】风华绝代总在绝处生--中兴之后的中国芯片 -- 达萨

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家园 DOS打败Unix在于便宜

Unix的License在ATT手里,价格1500美元,DOS只要50美元,而当时一台计算机在1500美元左右,所以DOS再烂大家也要硬着头皮用。Linux最初的流行也不是要打败微软的垄断,而是因为买不起Unix的人要找个替代品。。。

家园 我可以鄙视一把你的弱者心态么?

跑得太快死了的企业不要太多,

-- 精益求精一直领跑的企业也不要太多,不要认为那些领先的企业就会当睡觉的兔子

市场这么大,没人能让别人无路可走,

-- 呵呵呵呵:走自己的路让别人无路可走,自己做出来白菜价别人就得跟着降价。。。这难道不是我们社会的普遍共识?还是我搞错了?

无非1是傲慢,不在乎客户、市场的反馈,

-- 在乎客户,在乎市场的反馈,是技术领先市场垄断的那些企业做得更好,还是靠量大便宜没有核心技术的那些企业做得更好?你认为没有核心技术的企业光靠低价就能在乎客户的内在需求么?去看看医疗手术器械市场吧。

2是没本事比人做得性价比更高

-- 不要想当然地认为高价的产品性价比不高。也不要想当然地认为性价比高的产品就一定低价。有没有本事不是价格说了算。而是看有没有能力持续不断地领跑自身领域的发展。

后发者不靠低价和人竞争,难道等技术从天上掉下来好直接和先发者在高技术上竞争?或者堆在地上乞讨等人给施舍?

-- 好的,除了低价竞争,除了技术从天上掉下来,除了别人施舍,难道就没有自己对问题更深的理解,自己对对技术独有的突破,自己对产品更好的设计?很奇怪哦,创新都喊了这么多年了,自主噢度喊了这么多年了,还不明白什么是创新,什么是自主么?

家园 主要是要有市场保护

芯片业市场如果不算军工,可以说是完全放开,没有自留地。在人家已经长满了的参天大树下面,没有你的空间。

bat这种,是托了great wall,和独特的语言、文化的福,美国人的树种在这里水土不服,它们才长起来的。

技术什么的,虽然是差点,但是只要划出足够的自留地,正向循环建起来,就是多迭代几次的事情。

家园 实验室有可能

ibm多年前做出过几个原子的,不过那个玩意二十年后能不能实用都是问题。

半导体研发前面就不说了,做一两个实验品出来不算数,从证明可以大规模可靠廉价生产(大规模,可靠,廉价,三个缺一不可)到产品出货,得十年时间。像EUV这种东西,出了实验室前后折腾了有没有三十年?现在总算要投入生产了。

通宝推:jent,
家园 挑硬伤(大概)

芯片可以简单分为通用性芯片和嵌入型芯片,或者叫专用型芯片。

应该是CPU分为高性能通用CPU和嵌入式CPU

手机的芯片一般称之为SoC,一个芯片上同时封装了CPU、GPU、RAM

专用芯片一般指ASIC这类东西吧。

我们后来在这个系统上又做了很多优化,改名叫红旗linux。

中科红旗早倒闭了。

http://news.mydrivers.com/1/292/292932.htm

我的龙芯2F预装的就是这货,默认桌面是KDE,然而卡的要死,加之连个软件源都没,买回来就赶紧重装系统(Debian GNU/Linux)了。

龙芯对系统软件的优化有些是反馈到上游了。这也是正确的搞法。龙芯可是要民用的,自己维护一个不同于官方版本的linux (kernel)和glibc有啥好处啊……

答对了。就是我们的军方。

军方难道不是56所和国防科技大学吗?

实际上龙芯一开始就是中科院计算所的“校办企业”,跟军方真没啥关系吧。龙芯能盈利,其实是胡伟武在两条腿走路,用嵌入式CPU赚的钱支持通用高性能CPU的研发。

家园 在这栋楼里,有多少人还记得两件事情?

一是当年的汉芯事件。

二是2006年前后的863麒麟操作系统事件。

替换“为了调查清楚麒麟操作系统内核自主创新的百分比,以及与其它操作系统之间的关系,”DanceFire在报告中说,他将麒麟操作系统内核与FreeBSD、NetBSD、OpenBSD、Linux和Solaris的内核进行了可执行代码的相似度分析。

DanceFire表示,由于无法获取麒麟内核源代码,只能进行二进制可执行代码文件的相似度分析。尽管存在无法获得麒麟源代码的缺憾,但是由于操作系统自身的特性,却不会因为不同的代码而产生很高的相似度的情况。DanceFire的这一观点,得到了多位业界专家的认可。

该报告将此次最终的分析结果作为相似度的下限,此外,由于分析方法的局限性,无法取得上限。也就是说,实际上的相似程度还要高于此次分析的结果。

最终,这份报告认定,麒麟操作系统中至少有60%的代码来自于FreeBSD 5.3。DanceFire甚至预计,实际上的相似度甚至可能超过90%。

麒麟开发小组(该小组隶属于国防科大软件研究所)仍未在公开场合对该报告做出回应,但是在一份给DanceFire的个人回复中却表示,该报告是基于麒麟在网上公开的简化版本,“其结论可能会产生一定的偏差。”

对于“偏差”的说法,DanceFire和FreeBSD有关人士都对XX科技表示出不能认同。“我很难相信一个‘简化版本’能和完整版本在架构上有如此大的差异。”FreeBSD中国组织核心人员表示,“维护两个架构不同的代码分支是一件非常困难的事情。”

当然,这在很多国人看来,都没什么的,自己能作了嘛,不就是自主了么。

再看看十年后的麒麟现状

虽然都用了大把的LGPL的东西,很多地方甚至包签名写着NeoKylin内部却大剌剌标着CentOS/Fedora,然而并没有作任何的开源工作,而是以3000+/套的价格向政、军以自主知识产权为由强制销售,顺便提供售后服务--你要什么包,打电话过去一周后人家给你刻张盘过来,至于说yum源,包仓库什么的,不公开。。。

殊不知,这才是自主创新最大的敌人。

通宝推:猪啊猪,东海后学,石狼,疯雨后,审度,
家园 胡伟武说得对

对方想尽办法搞掉真正的中国自主。原话不记得,是这个意思。

其实都不是新招数了。往好里想,发展过程中的曲折和挫折吧。

听其言,观其行。

通宝推:侧翼,
家园 这个我想有空再细写一下

我帖子里写了,第一代微米级,研制单位很赚钱,几台样品能赚啥钱。

第二代亚微米级的,好像确实只装了一台,因为那时这个项目已经停了。

家园 十年前的龙芯梦珑笔记本

点看全图

家园 关键就两点,基础研究薄弱,生产环节粗旷放任。

第一次看到尼康镜头感觉是精美,而第一次拿到蔡司镜头,评价变成了三个字,艺术品。我们平常司空见惯的玻璃,经过精加工,却成了价值不菲的工业品。而中国,到现在为止,尽管有各种光学仪器厂,甚至出口光学玻璃,却在镜头的研磨精加工领域,连中档市场都没有任何存在感。而正是蔡司镜头的这种品质,才铸就了ASML成为光刻机领域霸主的地位,也帮助蔡司摆脱了常年孤芳自赏的困境。要达到这种水平,中国可能还差的很远,这需要大量的精加工机械和专业的技师。

而对于大多数半导体企业来说,他们并不需要拥有蔡司,甚至尼康水平的光学器材的制造技术。无论是三星,台积电,甚至IBM,INTEL等公司,无论其本身或者其所在国,都没有高度的半导体光刻机的生产能力,但这个并不能阻止他们成为半导体巨头,因为作为生产企业,只要有设备投资,人员投资,市场拓展等动作,就能有效抓住商机,成为市场上的赢家。而国内第一投资不够大,第二投资效率不高,第三不重视人才,虽然美国等的技术封锁有一定的影响,但是在半导体的生产开发上,中国一直都感觉是在模仿,而没有真正属于自己的产品。所以,我们面临的并不单单是技术上的瓶颈,同样有管理上,资源倾斜上的各种瓶颈。

这个不单单是半导体行业,其它行业也存在类似通病,包括这次漩涡中的企业。因此要这个背景下跟美国硬扛,怕是会伤敌三千,自损一万啊。

家园 这个一点都不矛盾,本来就是洋务运动。

买办思维,自然是再正常不过。有些人就是怕跟大清比,其实很多地方还真是很相似的。

家园 这个误差太大,打败UNIX的不是dos,而是WIN95

UNIX功能过于强大,一般的个人电脑跑起来很勉强,但牢牢的控制着企业服务器的市场。Dos当年简单已用,而且容易带各种外挂,结构简单,成本低廉,因此占领了个人用电脑市场。Dos烂不烂这个应该是因人而异,也有人就是喜欢Dos这种简易自由的风格。但是真正给UNIX带来打击的是WIN95的巨大成功,图形化界面就像当年智能手机冲击传统手机一样,靠用户体验赢得了市场,而这种图形化风格也传染到了服务器领域,许多管理员开始转向华而不实的WIN NT,但更主要的是美国人施加各种压力为WIN服务器扩展市场,因为这种图形化界面的管理系统,管理员的门槛很低,用户也不在专注于底层的实现,并且相比较近似开源的UNIX,许多秘密被包装在WIN的内层,其中一个就是存在有后门。WIN病毒比较多的一个原因也是因为其存在许多不为人知的秘密。

家园 多谢兄台指正

这个帖子写完了,内心其实犹豫了一下,要不要发。

因为我不是这个专业的人士,对这个产业和技术的概貌缺乏足够清楚的认识。说到底,就是怕露怯。

兄台指出的这几个的确是问题,再次感谢。

家园 其实就是市场定位

价格 易用性 独门绝技 干爹

什么顶用用什么!

家园 御三家的另外两家

56所设计的神威。(太湖之光的超算用的应该就是这个)

国防科技大学设计的飞腾。

不过这俩都是军方,单核性能完全没法和龙芯比,而且可能因为保密原因,网上资料极少。

另外我知道的也不多,我只是把胡伟武写的一系列文章,还有一些相关报道都看了。

早期报道见

http://www.valleytalk.org/2010/08/27/%E9%BE%99%E8%8A%AF%E7%9A%84%E6%8A%B1%E8%B4%9F%E3%80%82%E3%80%82%E3%80%82/

龙芯自己的网站上也有一些。

还有铁流、科工力量。

WIRED曾经发过一篇报道。

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