五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】风华绝代总在绝处生--中兴之后的中国芯片 -- 达萨

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家园 你错了,低价倾销是强者之路

低价,说明有钱。中国低廉的劳动力,其实是变相砸钱,是低价倾销中国的教育资源和生活资源。

但是,低价不仅需要钱,还要权,微软有老爸提供法律帮助,不怕专利。中国不行,合法的专利也不行,华为不就挡在美国外?

中国只能夺取美国的市场支配权

家园 龙芯那这大堆都可民用啊,为何当初只限军用?
家园 好好留着,再过20年龙芯发达了肯定能卖个好价
家园 人啊,不吃苦头没怎么成长

受点伤,不正是男人成长的必经之路么。

谢谢你对蔡司的评价。:-)

家园 理念技术都领先的苹果机,为何被DOS所打到呢?

说白了就是因为价格。IBM通过公开技术和标准,发展大量兼容机生产商,有效的降低了成本,摧毁了如日中天的苹果,并且把这种廉价的个人电脑,普及到世界各地,对其它国家的个人电脑产业造成了毁灭性打击。今天的安卓对苹果,依然是这样的味道,但这次苹果学乖了,严格控制成本,通过代工和供应商的竞争,让自身产品的价格不太离谱,而和安卓表面上打打杀杀,但在许多细节上达成一致,以至于其它国家无法开发出与其能够进行竞争的操作系统。

另外,DOS叫做磁盘操作系统,是因为当年硬盘很贵,DOS内系统文件很小,只需要一张软盘就可以运行,所以才起名叫做磁盘操作系统,而不是为了推销磁盘。

UNIX定位于多线程共享式操作系统,需要大量系统资源,价格不菲的硬件及相关的网络设备等,基本跟DOS无交集。

家园 当年的PC根本运行不了UNIX,不然2000美元不多的。

微软和UNIX的差别不仅仅在于软件价格,更在于所依赖的硬件价格。DOS,Windows所运行的环境,也就是千美元级别,而UNIX的运行环境是万美元级别的。

有趣的是,当年的图形工作站都是UNIX,但后来的专业多媒体编辑软件,却往往只有WIN平台的。LINUX阵营也像欧盟一样,长期被美国人所打压,控制,甚至拆台。如果一直走精悍简洁轻巧,无缝升级和长期支持的话,LINUX压倒WIN只是个时间问题,但现实是LINUX越来越难用,漏洞越来越多,不需要的功能过多,图形化界面程序也很多BUG。当然,中国的情况有些例外,因为淘宝和微信,在中国人越来越离不开智能手机之后,因为盗版软件和大量WIN程序员,中国人也越来越离不开WIN电脑。在国外一直有一定比例的MAC和LINUX用户,而在中国,基本想干活只能用WIN电脑,因为许多客户端,也叫流氓软件,只有在WIN平台才好用。

家园 前面都跟你说了80年代有PC版的Xenix嘛

微软进入操作系统行业的第一个项目就是Xenix,比DOS都早,Xenix就是专门给PC用的Unix,从ATT那里拿到授权,一度是最流行的Unix版本。只不过ATT收的版权费太高,Xenix的价格高达1500美元一个,跟PC硬件的价格差不多,微软忙活半天赚的钱都给ATT了,于是很快就失去兴趣了,专注于DOS。

当时ATT一心想用Unix发财,PC版Unix卖1500已经算优惠了,对大型机用的Unix收费价格竟然高达每个处理器5000美元,真是钻钱眼里面去了。。。

80年代的时候每年都有一堆新的操作系统出现,就是因为ATT对Unix的收费太高,DOS又太烂,这两者之间看起来有巨大的空间,而非图形界面操作系统的门槛又不算高,当时操作系统核心代码也就是几万行,引得大家纷纷想分一杯羹。只不过这么干的太多太分散,又都是想赚快钱,谁都没建立起自己的生态系统,所以没一个成功,反倒是全免费的Linux无欲则刚,还真做成了。只不过今天的操作系统远不是几万行代码能搞定的,已经不是几个人就能单打独斗的时代了,背后没个大企业的Linux越来越烂也是没办法的事情。

家园 你才弄反了,微软80年做Xenix,81年才做DOS

Xenix就是给8086用的Unix,只不过要给ATT交大笔的版权费,微软很快就没兴趣玩这个了。。。

家园 禽兽之变诈几何哉

改革开放四十年来,对于国外垄断集团在我们不掌握技术时就封锁技术、在我们掌握技术后就通过技术合作阻止自主技术发展的微末伎俩,中国人民已经洞若观火。只有坚持自主研发,建立自己的技术标准,形成自主的产业体系才是中国IT产业摆脱受制于人命运的根本出路。

http://www.xinhuanet.com/talking/2018-04/20/c_129855247.htm

以前外国人听说中国要搞CPU,都不当回事,觉得中国又在帮国外培养人才。但这几年自主CPU性能上来了,在一些局部领域生态也做起来了,自主CPU也用起来了,并替换了部分进口CPU。比如申威26010已经在超算上取得了非常好的成绩。国外现在还搞封锁或者禁售已经没有效果了。

所以最近几年国外巨头改变过去严格技术封锁的策略,来中国寻求合作了。其实国外来中国寻求合作,大多是先来找龙芯,然后再去找别人。已经有5家国外公司找过龙芯寻求合作,而且都是一个套路,就是我这个东西给你,成立合资企业,你不要自主研发了。

http://www.guancha.cn/huweiwu/2017_04_25_405247_s.shtml

通宝推:qianji,梓童,方恨少,审度,
家园 英特尔的例子不能说明问题

光刻机研制出来,和用这个光刻机生产出芯片,是有时间差的。

ASML的7nm光刻机去年就出来了,但英特尔现在在市面上卖的还是14nm的,从我们拿到的roadmap来看,未来两三年他们推出的新产品将是10nm的,而7nm的,还没看到他们的上市时间表。

Xilinx的下一代会用7nm,但时间表也还没给出来。

家园 其实想想就知道

70年代初中国上了几十家集成电路厂,那时生产集成电路很赚钱,他们用的光刻机是哪来的呢?

是清华研制生产的。清华大约从1969年起承担了国家研制集成电路加工设备的任务:

可能很少有人知道,我国半导体集成电路生产企业曾经主要依靠国产微细加工设备生产集成电路。那是上20世纪的70年代,以分步重复照相机、图形发生器及分步投影光刻机为代表的大规模集成电路制造微细加工设备,99%来自国内。也就是说从国外引进的设备仅是为数不多的几台,主要靠国产设备在生产。而这个设备供应商不是别人,正是清华大学。在这一时期,由于受到国外严厉的封锁禁运,我校承担了系统研究开发用于集成电路生产的微细加工设备的任务。这种设备几乎是集中一切光学精密技术之大全。所用技术基本上都属于当时国际技术水平的产物。例如为了解决超高精度测量定位问题,必须采用工业用数字式激光干涉仪平面坐标精密定位控制系统。当时这就属于尖端技术产品,国内不能生产。我校不得不从用于这种干涉仪的可稳频的氦-氖气体激光器的研制做起,直到精密导轨、丝杠、滚珠、步进电机、数字控制用的计算机、光学系统、大孔径的投影物镜等都要自行设计制造,研制队伍跨五个系,人数多达数百人。先后共研究开发了近十种型号的激光干涉定位分步重复照相机、紫外曝光铬版精缩机、图形发生器、自动对准分步投影光刻机以及电子束曝等系列微细加工专用设备。在精密仪器系工厂规模生产,累计产量超过200台。产品分布在全国各地,包括大型国有企业、国防工业及地方企业。

第一代产品最开始的加工精度仅为加工能力仅为2-3微米,定位精度为±0.25微米,随后团队在大孔径物镜设计和自动调焦技术方面取得突破,又连续研制了5个型号,加工能力达到1微米,定位精度正负0.15微米。

因为被限制,当时的进口分步相机非常少,而且进口的分步相机精度下降快,所以清华的分步相机几乎完全占据了市场,当时卖了约260台,解决了国家急需的同时,稍带着还很赚了一笔。

70年代后期,清华又解决了近紫外和紫外投影曝光系统设计及曝光能量控制中的难题,完成了ZFJ-100型大面积自动调焦铬版精缩机和ZFJ-125型紫外曝光分步重复照相机的研制,不仅实现了直接在光至抗蚀剂上加工图形,而且进一步使加工水平进入亚微米。这两种型号的机器虽然生产量不大但解决了当时国内的急需,各项技术指标均达到当时国际先进水平。

在用紫外曝光方法加工亚微米级图形取得成功之后,清华在70年代后期继续研究用紫外投影曝光法直接在硅片上加工图形的研究,也就是当今世界上生产大规模集成电路的主流设备―分步投影光刻机。那时这种机器国外也仅仅是处于研究阶段,对我国完全封锁,技术难度很大。清华依靠独立研究,在气动自动调焦技术及系统、暗场同轴自动对准技术、亚微米级大视场投影光刻物镜设计、远亚微米位移自动补偿、全反射深紫外照明及曝光积分能量控制等方面取得重要成果,1980年研制出国内第一台自动对准分步投影光刻机,加工最细线宽为0.8微米,这台机安装在华北微电子研究所。

然后,就没有然后了,项目被停了。

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家园 老兄对相关产业很关注啊

某种程度上说,生意是没有国界的。套用一句名言,生意是没有国界的,生意人也是没有国籍的。所以,很多事,要当事业干,而不要当生意干。

生意人里,我最崇拜马云。他是真生意人。

家园 完全没看懂,能否解释一下 “山寨还要缴费” 那段?

引用:要么山寨任何一种,但是要缴纳巨额的专利费。可能有人奇怪:都山寨了为啥还要缴费?这是因为芯片是上游产品,他的分区是很有限的。当你做出一个芯片,在上面如果能够跑 win 或 IOS,那就什么也别说,掏钱吧。因为人家在电路设计上已经将路封死了。只要能够跑这种操作系统的,都出不了这个圈。

这就太奇怪了,如果我们能够做出同样的芯片,质量差点,哪怕就是照抄,偏偏不缴费,又能如何? 对,就是公然强奸你美国的知识产权。

制裁? 中兴不是已经被制裁了么? 不是已经在美国的生意 “休克” 了么? 顶多美国的市场不要了,我们的芯片产品,国内可以用,非洲也可以,便宜啊。

欧洲自己也没有芯片,没什么动力来配合美国制裁我们,大家吃美国的大户。皆大欢喜。

如果国内的山寨企业,马上开工,仿制芯片,美国当然会抗议,那么我们可以据此讨价还价,你不要对中兴敲竹杠,我也不拆你的台。

通宝推:任爱杰,
家园 x又不是u,又不是同一个东西

x开始了的时候,pc已经第几代了,微软不甘心仅仅作个人机,才开始的x.

家园 高通的芯片专利在国内早有布局

国内山寨的话是侵犯高通在中国的专利权,也是侵权的。

专利有20年保护期限,芯片技术更新的这么快,20年足够了。还是怪这边技术不行。

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