五千年(敝帚自珍)

主题:说说TG巨头的老婆 -- otto

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家园 连这样的老实人都有

帝王思想,利令智昏,可见下场,白瞎苦心呐

家园 没人能超越他所处的时代,主席也不例外。
家园 兄台真是可爱的紧。

只是留给后人的念想是,假如四人邦登台,改开可能要稳健道德的多,那将是既有政体下带有群众路线基础的真正社会主义特色实践,其血腥气想必会比邓时代少得多。

四人帮在WG的作为,怎么也称不上“稳健道德”的考语吧。您不能因为胜利者是王八蛋,就以为他的政敌不是王八蛋吧。

其实,您要想一个问题,在“枪杆子出政权”的政治体制下,四人帮何德何能可以一直屹立在中国政坛之上?76年之前四人帮的存在只是 毛主席权力的延伸,而不是他们自己有力量,所以,江青的那句“毛主席的一条狗”,很精辟。

一旦他们的权力来源——毛主席不在了,他们的倒台不会因为是汪东兴,还是王西兴,或者是华国峰,或者是叶国峰……而有任何历史的改变。

这一点,毛主席看的非常清楚却无力改变,英雄迟暮说的就是毛主席最后几年的岁月。

我认为,在培养王洪文失败之后,毛主席已经放弃挣扎了,只在等待时间之神的来到而已。

家园 四人帮的倒台不是某个人的忠诚与否问题,倒台只是时间问题。

在强调“权是由枪杆子取得”的政治体制下,四人帮并不是一股独立的政治力量,他们只是毛主席权力的延伸,一旦他们的权力来源不在了,他们也就不会存在了。

并且,毛主席既没有把他自己的权力传承给四人帮的意图,四人帮也没有能力继承毛主席这份权力。

家园 主席还是念旧啊

问题是换掉汪,有合适的替代人选么?

家园 去年我在河内玩,酒吧里遇到一个台湾的哥们

这哥们也算受过高等教育,三观基本还能聊得来,可是唯独一样,非要说毛主席搞文革是为了当皇帝,我真是听的目瞪口呆,花了两个小时给他科普中国革命史和共产主义ABC,就差塞给他一本红宝书让他参加每周的察经……啊不,是党小组活动了……

家园 汪的角色,能替代的多了。

主席还是老了。

61年能打发走叶子龙,一组大换血;十年后,却念旧留下了汪。

家园 不,因为华投降了
家园 只能说我们的争论又回到了原点

对于无产阶级专政,目前能有清晰图景的只有他的创建者。而我信服于主席,所以也信服于他指出的道路。

至于你说到四人邦何德何能居于权力之颠长达这多年这些言辞。

我只能说你不了解文革这段历史。(邓在76年之前你可知道他那时对未来抱何种想法吗?邓楠在书里有过讲述邓落难时的悲观,历史未能假设,但张江受刑的气节绝对能代表他们心中信仰那份光明是远大于邓受难时的心境。)

河里相关论述很多。我也未系统的作好笔记收藏,如果要详细的驳斥你的观点,我相信西西河已有的文革讨论帖在这方面已做的相当详实和充分。

我在这只能指出你的观点代表着改开后的典型官方叙事,就是毛凭一己之力发起的几亿人在长达十年的时间里丧失人性在那群魔乱舞。然后又随毛的终老历史复归于平静。

你觉得这种论述符合一个普通唯物主义者的历史观吗?

实际上我可以把回复组织的更有说服力些,但我也知道既便是尽我再去学习几十年也无法超越河里那些前辈留下的现有经典讨论帖内容。因此我最后只能说,多去爬楼看帖吧。河里相关文革帖太多。(江青那一条狗的言辞是引典,我也忘了具体出自哪里,但我知道是个极其正面的引述。没用”您”了,只是为和您套近乎。

通宝推:潜望镜,
家园 说句不客气的话,河里对wg的论述,科学者极少,宗教者极多

这是我前些日子写了一些罗里吧嗦的帖子的原因。

毛主席在WG的作为,没有任何正面意义,他已经走到了他念慈在慈的人民大众的对立面。可能你们会反驳我说,那是人民愚蠢,不理解毛主席的悲天悯人,以及为万世开天平的高瞻远瞩,先不说这个说法本身的荒谬,就一点,政治最根本的在于把握大多数人的人心,顺应民心,而不是视民心为面团,总是用精英高高在上的眼光看待人民大众对一日三餐蝇营狗苟的计较,总觉得人民需要被你们这些精英引导教育,以免使他们受二道苦。

貌似这种情怀很伟大,其实这是最不平等,最精英的一种恶习!

所以,WG就只有一个评价,就是法国大革命的翻版,是中国革命之火的高潮和落幕,如果说他还有一点积极作用的话,那就是,他从反面告诉中国人,梦醒了,革命之火该结束了,伟哥不能再吃了,该搞建设了!

说实在的,我很怀疑,现在为WG唱赞歌的,有几个真想回到WG时代,不过是发泄对现实的不满,借酒浇自己的块垒而已!

一个成语很到位……叶公好龙!

可是,我们要问,现在的时代到了需要革命的地步么?

并且,任何时候,革命口号和理想最终是服务与现实的工具,而不是真的要在现实中去实现那些纸面的理想。

通宝推:川普,普鲁托,野芹,
家园 赫胥黎:“我是达尔文的斗犬!”

1859年,达尔文撰写的《物种起源》出版。

1860年,赫胥黎在牛津大辩论中,面对大主教,公开宣称:“我是达尔文的斗犬,我准备接受火刑,如果有必要!……我正磨利我的牙爪,以备来保卫这一高贵的著作!”

1893年,赫胥黎在牛津大学发表演讲《进化论与伦理学》,后被严复译成《天演论》在我国出版。

通宝推:敬畏生命,
家园 为文革唱赞歌

与想回到文革时代或想再来一次文革是两回事。我们为红军、为八路军、为抗联唱赞歌,是因为我们不想回到那个时代。想回到那个时代的恰恰是否定红军八路军的人。

家园 我俩的分歧太远

河里的讨论帖无论是你所说的科学性(经济层面)还是你说的宗教式狂热(政治层面)都不支持你的观点。

1毛走到人民的对立面,拿几亿中国人做实验。(凭这一点,毛会恶名甚过史上所有人类魔头)

2文革十年是个动荡不堪的年代。(外强环伺下的那十年从外交科技经济等数据你自己去查)

我不想展开来讨论的原因正是因为回复要具有科学性,这需要太多的数据和事例引证。而河里恰恰是文史哲版块的讨论最经典,里面所需要的材料应有尽有。

另外我也清楚你这不是历史知识和哲理思维方面的事。在其它知识点的讨论中从未见过你如此荒唐不经的逻辑。

家园 del
家园 我认为是权力熏心,政委从来选择的是元老院

在省革委会时就打压造反派,戚大帅回忆录有记叙。湘江风雷打成反动组织就是与华息息相关。登位后全面向造反派开第一刀的也是他。

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