五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】萨尔浒,冰与火之歌 -- 京华烟云AMIP

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家园 难说,因为上上下下就没人把努尔哈赤放在眼里

杨镐本人也十分乐观,更何况杜松渡河前根本没遇到像样抵抗,马林部的路程又在一天之内,形势一片大好哇,有杨镐在弄不好反而会催促杜松赶快进兵。。。

但反正萨尔浒打成这样,已经坏得不能再坏了,所以只要是YY,总是可以YY出有好转的希望,呵呵。。。

家园 俺觉得明代就是死在商品经济太发达

老朱的制度是建立在自然经济上的,农民交税直接交粮,禁止民间拥有贵金属,交易全用纸币,官员工资也是拿纸币,总之手里有纸币的就是经商的和当官的,国家缺钱就开印,引起通货膨胀也不怕,不接触钞票的老百姓照样过日子,无非就是经商的和当官的倒霉,相当于从他们身上征税。边境的粮食供应靠商品交易,但粮食换盐引仍是依托于实物,你得给我运粮食来才有盐引。这是个多么理想的社会。有这么个美好的制度,老朱定的商税极低,做小买卖的交税少,做大买卖的自然有通货膨胀收拾他。俺以前很奇怪老朱怎么没把元代超量印刷纸钞引起通货膨胀这个恶政给废了,现在觉得老朱不但很了解通货膨胀,而且是特地设计了一套制度让通胀只影响有钱人,不影响小民。

结果呢,老朱死了以后,官员先不干了,再加上南美的白银大量流入,慢慢就把用纸币废了,改用白银,这就没法用印钞的方法收商税了,结果商税还是极低,相当于国家彻底放弃了对财政的控制力,以后的皇帝只要盯上商税,就被定义成横征暴敛。边境的粮食供应改成存粹商品经济的拨银子,可边境没人运粮来,光有银子有鸟用。

通宝推:真理,80后30,联储主席,独草,删ID走人,
家园 播州之役明军采用了和萨尔浒同样的战略,但兵力强很多

……二十八年,征兵大集,二月,在总督李化龙指挥下,明军分兵八路进发,每路约三万人。刘綎进兵綦江,连破楠木山、羊简台、三峒天险。又败应龙之子朝栋所统苗军。巾帼英雄秦良玉与其丈夫马千乘亦率兵攻下金筑等七寨,并偕同酉阳等土司军一起攻下桑木关为南川路战功第一。其他几路明军也取得胜利。三月底,刘綎攻占娄山关,四月,杨应龙率诸苗决死战,又败。綎进占杨应龙所依天险之地龙爪、海云,至海龙囤(今遵义西北),与诸路军合围之。六月,刘綎又破大城。应龙知大势已去,与二妾自缢,子朝栋等被执,明军入城,播州平。后分其地为遵义、平越二府,分属四川、贵州。

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平播州杨应龙之乱的时候,明军也是多路进兵。杨应龙也是筑城造反,应战的时候企图用内线优势,“凭他几路来,我只一路去”,对明军各个击破。刘綎也是“轻兵冒进”。不过比起萨尔浒的时候,这兵力和战斗力的重要性就显出来了。刘綎在播州之役一路痛击苗军,最后和诸路友军会师,杨应龙也上了吊。而在萨尔浒之战里面,杜松三万主力直接被后金六万主力围歼。这仗就没法打了。

所以最重要的原因是明军兵力不足。

通宝推:北纬42度,
家园 根上是辽东没粮,养活不起大军
家园 还是收缩防御退回山海关最合适
家园 明必死,这个就不用解释了,但明对满清居然一仗都没有打赢

这才是很蹊跷的事情。满清的体量根本撑不住几次失败,而明一次又一次的军事失败,造成政治、军事、财政、人才、信心等各方面的危机,大大加速了明的灭亡。

家园 是一败再败,老百姓都逃光了或被杀光了

然后你来跟我说没粮。。。

家园 说的是萨尔浒之前就已经没粮了

万历年间辽东粮食供应只有洪武年间的1/4

家园 真正把明朝搞死的就是一条鞭法

老朱绝对是不世出的天才,政治经济军事乃至思想都是天才级别的。只是他这一套制度,离开他自己,别人就玩不转。就像毛主席那一套,离开他别人也玩不转一样的。

通宝推:北纬42度,
家园 平播州显然不可能有那么多军队

萨尔浒共出兵不到十万,却号称四十七万。平播州八路大军号称每路三万,合起来就是24万,实际上能有六万军队就不错了。

家园 那就是战斗力差距了
家园 嘉靖后,东南沿海的商品经济吸了全国的血

辽东防备空虚,经济条件恶化,是辽东军阀化的基础。军阀化造成辽东经济进一步崩溃,所以汉人纷纷逃亡,努尔哈赤部才有强大的可能。

这个状况和本朝的东北经济困局是一样一样的。所谓投资不出山海关,其实就是关内吸了东北的血,造成东北经济一蹶不振,人口流失。

家园 这事得追究到明朝中叶的叶淇变法,这时候开中法就被废了

到晚明,更是积重难返了。

家园 真正让大明破产的是一条鞭法

把征收实物改成了征收白银,官商勾结利用粮价波动迫使农民大面积破产。

家园 河里应该对清代明进行一个大讨论

我总觉得清这个朝代,不寻常。但是知识太少,说不上来。

一是,清是最典型的“多民族帝国”,比宋明都典型。

二是,其帝国的内核,也与宋明不同。清在内政上的“两元系统”,旗上汉下,也是以前的传统朝代没有的。

这两点,对现在的政治文化,都有深刻影响。

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