五千年(敝帚自珍)

主题:放弃幻想,准备战斗 -- 从来

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家园 打贸易战反而可以增加自己的顺差

不知道谁信,我反正不信

真是这样的话,说明美国前几个总统都是sb

家园 我是这么看的

不一定对,说出来,讨论一下

川普发起的第一波500亿攻击肯定是经过慎重考虑的。就是让中国最难受,而美国受到的损失最小。

从500亿的清单来看,针对的是中国制造2025的各类产业,这些产业特点是产品都是各产业链的顶端产品。卡住了蛇头,不仅迟滞了2025计划的进展,而且打击了一整条产业链。就是说美国第一波500亿对中国产生的挤出效应不仅是500亿的产品,而且是对整条产业链的产值进行挤出。

而对于美国来说,这些产业中国的产品技术性并不算最先进,可替代性强。

相反中国提出的500亿反制,更多的是从美国的国内政治入手,想通过惩罚美国这些行业的从业人员,进而降低川普中期选举的优势,来达到反制的目的,新华社上次发的通稿已经很明显的说出了此项意图。

而从产业竞争的角度来看,中国目前还没占到上风。

具体的产业,我都不大了解,除了这份清单里的摩托车行业。因为我以前喜欢玩车,现在虽然骑得少,但经常在一些车友的QQ里吹牛,所以多少了解一点。

很奇怪的一点,摩托车产业虽然不算高新产业,同样不属于2025,但是川普对这个特别上心,除了用这个来怼中国,和印度的贸易争端摩托车反复拿出来敲打印度。

中国的摩托车去年出口美国18万辆,产值大概是6千万美元,另外还有摩托车配件,比如隆鑫为宝马装配的发动机,但是隆鑫发声明这些不在贸易争端的清单中,这么看,加关税的应该是整车。整车举个例子,豪爵铃木的GW250据说在美国的售价是3999美元,价格和国内基本持平,有些迷信出口版好于内销版的车友千辛万苦弄回来整车之后,发现和国内在售除了个别地方,几乎没有差别。如果这次加了25%的关税,我不知道算没算错,美国的售价应该要上浮1000美元,但是因为竞争力的原因,价格很难上浮,铃木可能把出口美国的这部分产能移到东南亚。这就是对中国产业一种挤出,也许摩托车影响比较小,但是有些行业影响就比较大了。

家园 5000亿是必须品?还是可进可不进赏赐中国的?若是前者

美得找替代,钱是省不下的。

家园 你说的和我说的不是一回事么?

川普加关税,中国如果也加关税,是没用的。看你的说法,也是这个意思。

家园 对的。

反过来,中国也能针对性突破。

问题是,需要时间空间。否则中兴无需认怂。中兴我只能理解为以钱买时间。

增加关税,只是提高成本,还得看这个产品是不是刚需。如果是刚需,还是得买。要替代,并不容易。

至于逼迫产业回流美国,产品价格,并不足以达到这个目的。我觉得,得首先控制住金融资本对实业的挤压,这点目前国内倒是越来越厉害了,然后慢慢改善工业环境。问题是,美国能做到吗?

所以美国现在搞贸易战,能不能成,还得看我国敢不敢应战,能不能应战。现在搞到这种态势,美国输了,就会是转折点,中国输了,停滞的可能性比转头向下的机率大一点。所以我国理应应战。就个决战,对双方来说,都是提前了的。

我现在,最担心的是,资本,特指国内资本,出卖国家利益。

通宝推:瀚海黄沙,任爱杰,
家园 这样啊? 马上改观? 那美国早干什么去了?

奥巴马的民主党政府及其智囊团都是傻逼? 不知道早要这么干? 一定要等到特朗普来动手? 呵呵

家园 你们认为中米矛盾是贸易争端就大错特错!

贸易争端只是表现,正真原因是科技战,金融战,也就是全球规则制定战争!最后有可能局部摊牌,一地鸡毛,结果看谁准备最充分,谁有余粮,谁国内最稳定,谁才是最后赢家!

家园 川普是对全世界开战,并非仅对中国

川普的目标是产业回归,故此仅仅针对中国是不够的。所以仅仅把产业挤出中国不是他的目的。否则就让其他人占了便宜了,那样的话川普肯定会抽自己耳光的。所以事情最后就会有转圜余地。

川普或者说美国的难处在于不能降低美国人的生活品质,换句话说就是生产成本高,这是美国的死结。所以这场贸易战,很不看好美国能赢。

家园 进驻中兴的美国太上皇随时可以让中兴再次休克

那么下一次中美利益冲突的时候,中兴会往哪里站?

我觉得不容乐观。

家园 川普表面上对全世界开战,其实还是对华开战

比如钢铝加关税25%,名义上对付全世界,其实美国针对中国下手。

对中国出口粗钢给全世界,那些国家在经过加工将中国粗钢变成下游产品出口美国的招数,美国不会不知道。

中国年产粗钢8.3亿吨,都到哪里去了?房地产需要那么多粗钢?

欧美钢铁制造基本使用电炉冶炼,使用的原材料是废钢,目前中国出口的粗钢成为西方高级钢的冶炼原材料。

通宝推:PBS,新陈代谢,
家园 中美贸易战的本质是中美工人阶级就业争夺战

过去20年,美国经济的轨迹是各行各业就业状况,除了制造业,都在增长之中。川普要改变美国的就业状况只有在制造业这块下手:

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

通宝推:新陈代谢,PBS,
家园 所以说,还是希望中兴协议作废

派太上皇入驻实在太恶心人了。

家园 信心和担心

信心来自于宏观,中国有集中办大事的政治体制,有完整的产业链,有广阔的市场,更重要的是有着绝大多数不愿意跪下的中国人民。

担心来自于亲身经历以及耳闻目睹的现状。

del

通宝推:阳春白雪,审度,
家园 真是有趣。

你倒不如说说当年鸦片战争年代英国对中国的逆差,除了使用高关税(远超50%级别关税),用了多少年才解决?你大可以去查查。

川普要看到的结果?这个结果就是,美国公司没收益。对,你还能看到你梦想的理论上的产业转移,这个转移要先吵,然后看到没法解决,去研究哪些国家能变出几亿产业工人,然后买地皮,盖房子,买机器,培训工人,试生产,不见得顺利,才能进入规模生产。知道要多久吗?

立马?3年,给你,能变出这些产能的50%你立马可以吊打忙总。

通宝推:独立寒秋HK,
家园 做什么都没有玩钱好赚呀!

所以,现在顶层设计鼓励玩钱。底层的,节节败退,根本无还手之力。

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