五千年(敝帚自珍)

主题:从《动物世界》里的苏格兰黑山羊开始 -- 普鲁托

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家园 多谢普鲁托河友好文

看到好文手痒,所以原谅我每楼一歪

家园 问题是,如果我自己都感觉不到我的灵魂

那这个灵魂以后是升天了,还是下狱了,真的和我有关系么?就像佛教的转世说法,一个人既不知道前世也不知道后世,转与不转,真的有意义么?或者说,如果有灵魂,灵魂为什么这么笨?什么都记不住。

家园 准备另外开个帖子谈谈

按照柏拉图笔下苏格拉底说法,灵魂,其实可是说就是思想,就是意识,就是智慧-----要不然怎么说他们是唯心主义哲学家呢

有点像我思故我在,你在思考,就是正在感觉灵魂的存在。

灵魂当然也是有记忆的。

肉体是一种低级的存在,灵魂可以说是堕落到肉体里面来的(贪恋红尘的享受)。灵魂被肉体束缚,影响了发展,比如说你正在思考,肚子却饿了,就打断了你灵魂的修炼。

如果一个人能够摆脱肉体的束缚,死后灵魂就会解脱。之后当然保持了记忆和智慧等等。

如果做了坏事,下辈子就变牛变马,被杀被打。如果是个不好不坏的俗人,就投胎成蜜蜂之类的东西。灵魂不朽,记忆当然也在,只不过牛马蜜蜂不能用语言文字表达出来而已。

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基督教把转世这个设定去掉了,其余的基本保留。

在但丁的神曲里,天堂地狱里面的灵魂是有思维,有记忆的,还能和但丁对话交流。

问题是,如果我自己都感觉不到我的灵魂

那这个灵魂以后是升天了,还是下狱了,真的和我有关系么?就像佛教的转世说法,一个人既不知道前世也不知道后世,转与不转,真的有意义么?或者说,如果有灵魂,灵魂为什么这么笨?什么都记不住。

家园 鸟也可能是啊

比如说鹦鹉。那么鸟和哺乳动物的共同祖先也可能是。

通宝推:唐家山,
家园 我思故我在

离开主观与客观谈存在,实质上仅仅是个人的主观存在。认识模型是可变的,不光地球人与外星人的认识模型不一样,人类自身的认识模型也是从无到有,随时间而改变的。甚至于,瞎子跟聋子的认识模型肯定是不一样的,但外界的“存在”对他们是空的吗?也许主观上是吧,但客观上呢?

灵魂与鬼是否存在这个问题比较特殊的一点在于,取决于你是主观表述还是客观表述。如果灵魂与鬼(假设真有的话)是拟人化的主观表述,那当然是不存在的,因为其存在的环境与当前人类生活的环境已经完全不一样了。如果是用脱离具体人类社会环境的客观表述比如能量体之类的,那在其被证实前,只能说没有不信,说有也不信,或者干脆就是如你所说这个问题就没有意义。而与认识模型没有什么关系,只是处于未知领域,存在与否有待证实而已。

总的来说,任何认识模型都有个从无到有的过程,是人类的主观认知,但科学要求的是改造主观以符合客观,而不是主观感知不到就不存在,即便这个存在目前是空空的。说白了,这就是一个对待末知领域的态度而已,对物理学家来说,重要的不是“存在”的哲学意义,而是去发现新的存在,不过话说回来,如果没有“空”的存在的话,又该如何去发现新的存在呢?科学家又不讲全知全能那一套,至于对新的存在的认识模型,总会有个从无到有,慢慢完善的变化过程。

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